| Автор |
Сообщение |
Saratovmeteo
Участник
Россия, Саратов
|
# Дата: 29 Jul 2016 12:04
Интересный вопрос. Столкнулся когда была очередная проверка с росстандарта. Все стаканы дождемерные выпускаются по ГОСТу. По стандарту относятся к мерительным стаканам цилиндрическим и должны проходить поверку при выпуске с завода-изготовителя. Но как они должны проходить поверку в центре метрологии, если на стакане 100 делений соответствует 200 мл, так и не додумались ))) Хотя с появлением АМК и АМС этот вопрос не так уж и актуален.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 29 Jul 2016 12:45
Saratovmeteo
Неужели из Саратова участник появился? Или вы давно тут? ;))
|
Saratovmeteo
Участник
Россия, Саратов
|
# Дата: 29 Jul 2016 15:14
Rainbow Здравствуйте! Сайт посещаю давно... А вот приняли только вчера в метеоклуб )))
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 29 Jul 2016 15:31 - Поправил: Twister
Это осадкомер Третьякова?
Правильно?
Инструкция
Поверка осуществляется по методике поверки МП 2551-0135-2014 «Осадкомеры Третьякова О-1. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева» 12.10.2014.
Перечень эталонов, применяемых при поверке:
1. Цилиндры «Klin» 2 класса точности, номинальная вместимость 100 мл, 2000 мл, погрешность ± 1 мл, ± 20 мл.
2. Штангенциркуль ЩЦ1-400-0.1, диапазон от 0 до 400 мм, погрешность ± 0,1 мм.
Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к осадкомерам Третьякова О-1
1. Наставления гидрометеорологическим станциям и постам. Выпуск 3, часть 1.
2. ГОСТ 8.470-82 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений объема жидкости.
3. Технические условия ТУ 4311-002-55536779-2005.
Рекомендации по области применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - вне сферы государственного регулирования.
Т.е. проходить поверку в центре метрологии им не обязательно!
Ну и так понимаю в штате УГМС есть своя служба поверки, которая и обеспечивает практически всю поверку метеоприборов, не привлекая центр стандартизации.
|
Saratovmeteo
Участник
Россия, Саратов
|
# Дата: 29 Jul 2016 15:38
Twister С осадкомером все понятно, я их сам поверял, когда работал в ЦГМС.... Я про мерный стакан имею ввиду...
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 29 Jul 2016 15:46 - Поправил: Twister
Я про мерный стакан имею ввиду...
А что за мерный стакан? Кто его производил? Название?
Есть у него паспорт, как у прибора?
Вот кстати:
ГОСТ 8.234-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Меры вместимости стеклянные. Методика поверки
Тут пример разобран
Тут спорят что и как и с какой периодичностью надо поверять
Такой?
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 29 Jul 2016 15:55 - Поправил: Twister
Вот кстати сертификат на такой стаканчик:
Ссылка
|
Saratovmeteo
Участник
Россия, Саратов
|
# Дата: 29 Jul 2016 16:00
Twister Ааа, посмотрел, вы же компьютерщик... Это все объясняет... В осадкомере Третьякова есть сосуд собирающий жидкость (ведро по сути с определенными параметрами)- вот его то в основном и поверяют.... Ветровая защита - проверяют изгиб, чтобы было что то похожее на бурю (в центре как в глазе бури все спокойно). И еще есть осадкомерный (дождемерный) стакан, собственно в который и выливаются из ведра собранные осадки. Стакан имеет 100 делений (грубо от 0 до 100), а вмещает он 200 мл воды. Вот в центре метрологии и стоят в тупике как поверить этот стакан, если делений 100, а воды 200 мл. Ну теперь то понятно о чем я?
|
Saratovmeteo
Участник
Россия, Саратов
|
# Дата: 29 Jul 2016 16:01
Twister Да, такой стаканчик. Но сертификата мало для органа госнадзора ))))
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 29 Jul 2016 16:23 - Поправил: Twister
Ну теперь то понятно о чем я?
Да да разобрался...
Вот в центре метрологии и стоят в тупике как поверить этот стакан, если делений 100, а воды 200 мл.
В центре метрологии каком? если в центре метрологии и стандартизации - то это их проблемы ;).
Вообще -то методика поверки стеклянной посуды есть.
Приведена по ссылке:
ГОСТ 8.234-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Меры вместимости стеклянные. Методика поверки.
Стаканы дождемерные согласно сертификату, выпускаются по ТУ.
И первичной поверки у них никакой нету ...
Вообще не пойму чего в госнадзоре докопались к этим стаканам? (Госнадзор конечно та ещё контора, которая зачастую напоминает кота за известным занятием).
Можно попробовать отнести все дождемерные стаканы к индикаторам объема ...
А индикаторы не нужно поверять.
Мы так кучу приборов перевели в индикаторы - и все проверки идут лесом. Индикатор - свидетельство о поверке не надо.
Кстати раз осадкомер Третьякова выведен из сферы государственного регулирования, то и стаканчики дождемерные возможно так же выведены из неё.
Гидрометеорологические приборы, а осадкомерный стакан относится как раз гидрометприборам (он же предназначен только для измерения количества осадков, а не для хим лаборатории) - всегда поверяла своя служба, а не ЦСИМ
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 29 Jul 2016 18:54
Saratovmeteo
Тогда добро пожаловать на форум! Хорошо, что решили стать участником. Ждем ваших сообщений о погоде в Саратовской области!
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 29 Jul 2016 23:34
Rainbow
Ждем ваших сообщений о погоде в Саратовской области!
Не менее интересны сообщения нового участника, как профессионального метеоролога.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 31 Jul 2016 01:51
Вот и мой измерительный стакан)))
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 1 Авг 2016 09:44
За поверку гидрометеорологического оборудования отвечает сам Росгидромет ;).
Ни разу не слышал, чтобы сторонние надзоры проверяли поверку гидрометприборов, тем более требовали делать её в ЦСиМ.
Если я не ошибаюсь, то рекомендации по метеоприборам и их поверке - это прерогатива ГГО.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Авг 2016 10:11 - Поправил: Corvus
рекомендации по метеоприборам и их поверке - это прерогатива ГГО
Twister
Да, так. Другие (не росгидрометовские) конторы не должны в это нос совать. В рамках Росгидромета.
Но топикстартер не в Росгидромете работает, а в ведомственной метеослужбе. Отсюда, наверное, корень проблемы.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 1 Авг 2016 11:46 - Поправил: Twister
Но топикстартер не в Росгидромете работает, а в ведомственной метеослужбе. Отсюда, наверное, корень проблемы.
Нет проблем ;) - сдавать в поверку в службу поверки местного УГМСа ;).
У нас так сторонние организации поверяют метеоприборы.
Договор заключают на поверку и потом в бюро поверки приносят.
Лицензия на поверку метеоприборов (периодически надо проходить переаккредитацию) - дает право и для сторонних организаций её делать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Авг 2016 11:59
сдавать в поверку в службу поверки местного УГМСа ;).
У нас так сторонние организации поверяют метеоприборы.
Договор заключают на поверку и потом в бюро поверки приносят.
Лицензия на поверку метеоприборов (периодически надо проходить переаккредитацию) - дает право и для сторонних организаций её делать.
Twister
Это да.
Единственное, УГМСы не могут поверять серьёзную технику - финские облакомеры, трансмиссометры, нефелометры, и финские же датчики ветра для аэродромов. Это только ГГО и ФГУП ВНИИМ имени Менделеева поверяют.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 1 Авг 2016 12:30
Единственное, УГМСы не могут поверять серьёзную технику - финские облакомеры, трансмиссометры, нефелометры, и финские же датчики ветра для аэродромов. Это только ГГО и ФГУП ВНИИМ имени Менделеева поверяют.
Так такую технику и местные ЦСиМ не поверят ;)...
Мы вот те же АКГ в ГГИ в поверку сдаем.
А тут стакан ;) с делениями - общая методика по поверке емкостей есть (ссылки давал).
Не знаю правда как в Росгидромете эти стаканы поверяют, и поверяют ли их вообще ;)...
Но судя по некоторым высказываниям о другой подобной посуде - такую поверку надо проводить лишь раз, при вводе в эксплуатацию.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Авг 2016 19:14
Не знаю правда как в Росгидромете эти стаканы поверяют, и поверяют ли их вообще ;)...
Но судя по некоторым высказываниям о другой подобной посуде - такую поверку надо проводить лишь раз, при вводе в эксплуатацию.
Twister
Тоже так думаю. Срок службы осадкомерного стакана - лет 20-30. Никогда не слышал и не видел, чтобы их поверяли.
Считалось, что он априори (с завода) проградуирован раз и навсегда, и ничего с ним случиться не может (кроме разбития) такого, что ухудшило бы его пригодность.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 1 Авг 2016 19:50
Corvus
Срок службы осадкомерного стакана - лет 20-30.
Как-то Вы много дали ему. Это ведь стекло, а люди разные работают. Это хорошо если на МС старые стаканы. Сейчас же стаканы выпускают настолько тонкие, что наблюдатели просто боятся их брать в руки. А стоят эти стаканы 3 тыс. штука.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Авг 2016 19:56
Olga_
Ну вот у нас старые по стольку лет и служили :)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 1 Авг 2016 22:13
. Сейчас же стаканы выпускают настолько тонкие, что наблюдатели просто боятся их брать в руки.
Поэтому втихаря зачастую пользуются "неофициальными стаканами" ;).
А стоят эти стаканы 3 тыс. штука.
Ну ничего себе!
У меня где-то валялся такой без дела, если не выкинул ...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Авг 2016 22:19
Olga_
А сколько осадкомер сейчас стоит?
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 2 Авг 2016 04:33
kostian
https://ecolog-ug.com/osadkomer-tretyakova-o-1/
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Авг 2016 08:46
Olga_
Ясно, спасибо! А на Украине, смотрю, в Харькове есть завод, который их производит. http://www.mashprom.com.ua/%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B 4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%82%D1%80%D0%B5 %D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BE- 1/ Может там дешевле будет? Да и ближе, чем Ростов-на-Дону. Попробую им написать.
|
