| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Окт 2016 07:57
По сути, человек на метеостанции нужен сейчас только для измерения высоты снежного покрова
Неужели такой несложный процесс нельзя автоматизировать?
LESS
Вообще не вопрос.:) Насколько я интересовался различными датчиками.
Например, есть аккустические(ультразвуковые) датчики.
Если бы еще датчик температуры поверхности почвы мог сам себя укладывать, а потом еще и за участком следить (траву удалять, перекапывать), было бы великолепно.
Olga_
Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами.:) Оптику ведь тоже нужно периодически чистить.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2016 10:14
Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами.:) Оптику ведь тоже нужно периодически чистить.
Sunspot
Да, при полной автоматизации штат метеостанции уменьшается с 6-8 (и более) человек до 2-3.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 28 Окт 2016 10:44
Corvus. Но не на всех станциях, а в основном в аэропортах.
Спасибо за ответы. Но надеюсь, что скоро будут на всех. Сначала за рубежом, потом лет через 20, как вы написали у нас.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 9 Ноя 2016 18:55
Sunspot
Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами
А вот метели какой прибор определяет?
Corvus
до 2-3
Один ушел в отпуск, другой заболел, третий один станцию не вытянет и как дальше?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Ноя 2016 09:23
Olga_
Ну в Европе многие станции стоят в обжитых местах, при выходе станции из строя туда выезжает приборист на легковом автомобиле и наводит порядок. У нас такая схема вряд ли будет работать (да и транспорт вряд ли выделят, придётся специалисту на электричках и автобусах ездить).
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Ноя 2016 12:13 - Поправил: Twister
Ну в Европе многие станции стоят в обжитых местах, при выходе станции из строя туда выезжает приборист на легковом автомобиле и наводит порядок.
Да и в РФ, во многих управлениях так. Автомобиль для таких целей находят.
Те же Центральное управление, Северо-Западное и другие.
Основные проблемы там, где есть труднодоступные станции, особенно такие - куда можно добраться раз в год.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Ноя 2016 12:36 - Поправил: Corvus
Twister
Видимо, автоматизировать надо МС в первую очередь в обжитых регионах с развитой дорожной сетью, а на ТДС продолжать содержать штат наблюдателей.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 10 Ноя 2016 17:56
Twister
Автомобиль для таких целей находят.
Это понятно, что приедет приборист, возможно через день или три, и отремонтирует АМК. Только на МС не только температуру, влажность, ветер, давление измеряют. Есть еще много параметров, которые так же работники МС наблюдают. И что, через два часа, после того как некому будет выйти на смену из штата МС в 2-3 человека, приедет человек на машине и будет проводить наблюдения? А если таких станций окажется несколько, а машина свободна одна? Или ЧС какая, нет электричества – нет данных.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 11 Ноя 2016 03:53
Сейчас идет процесс сокращения персонала на станциях.
Отказ от ночных смен (перевод на наблюдения только по АМК), снятие сроков и видов наблюдений, закрытие станций с переводом их в полностью автоматизированные.
К тому же видите ситуацию в стране - поэтому финансирование Росгидромета в 2017 году снизят.
. И что, через два часа, после того как некому будет выйти на смену из штата МС в 2-3 человека, приедет человек на машине и будет проводить наблюдения? А если таких станций окажется несколько, а машина свободна одна? Или ЧС какая, нет электричества – нет данных.
Главное деньги сэкономить - а то что станции сроки пропускают и не передают данные - так на эти издержки легко идут.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Ноя 2016 08:50
Olga_
Twister
Значит, придётся оставить с персоналом основные опорные станции (скажем, 30-40% от общего числа) с длинными непрерывными рядами наблюдений. И учесть при этом, чтобы было более-менее равномерное покрытие территории (для кольцевых карт погоды).
Остальные постепенно перевести в АМС.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Ноя 2016 11:42
Похоже, что метеостанцию в Новокузнецке переносят на новое место. Этим объясняется временное прекращение поступления данных:
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/novokuznechane-bud ut-poluchat-bolee-tochnyiy-prognoz-pogodyi.html
И почему-то переносят из аэропорта в город! Так что будет еще больше рекордов.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 18 Ноя 2016 16:53
ещё одно доказательство того, что надо автоматизировать полностью работу метеостанций в России. Ещё раз поясняю. Чтобы метеостанции сами фиксировали метеоявления. и не получалось так, что наблюдатель проспал. ВВЦ отметила правда. к ней в этот раз нет претензий. а вот метеостанция в центре Москвы. гроза 1 февраля 2015 года. http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27605&bday= 1&fday=1&amonth=2&ayear=2015
Архив с погоды и климат.
Там про грозу не сном, ни духом. модератор и то сразу обратил в теме погода онлайн. февраль 2015 на это внимание.
|
irsemi
Участник
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
|
# Дата: 18 Ноя 2016 22:10
Зато на ВДНХ отметили "гроза с градом" :)
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday= 1&fday=1&amonth=2&ayear=2015
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Ноя 2016 22:16
irsemi
Зато на ВДНХ отметили "гроза с градом" :)
Ну... видимо крупа выпадала.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2016 19:20
Irsemi, Kostian. ну конечно крупа. и модератор об этом неоднократно писал. что наблюдатели частенько путают град с крупой. А кстати интересно. Снег с градом это возможно? Гроза и снег да. Дождь со снегом и гроза. А гроза, снег и град? или град лишь весной и летом? А тут только крупа?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 26 Ноя 2016 18:21
http://pandia.ru/text/80/184/16208.php
цены на метеприборы
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Ноя 2016 07:35
slava31
"Снеморумбометр М63М-1" - это сильный прибор :) Печально, когда сам производитель не следит за правильностью названий продукции на своём сайте.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 27 Ноя 2016 08:21
Grozoman
ну конечно крупа. и модератор об этом неоднократно писал. что наблюдатели частенько путают град с крупой. А кстати интересно. Снег с градом это возможно? Гроза и снег да. Дождь со снегом и гроза. А гроза, снег и град? или град лишь весной и летом? А тут только крупа?
Можно после такой грозы пойти поискать градины в снегу~.
У нас в ноября 2014го была сильная гроза с градом(почти 1см), под конец снег, а на сл. день мороз начался. Так потом в после этого ещё долго лежали градины в снегу.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 7 Дек 2016 20:25
Добрый вечер!
Вопрос о инструментальных наблюдениях за облачностью
Подскажите пожалуйста
Как мне поступить, вот я веду метеодневник на основе АМЦ Стригино.
Сегодня в Арктической воздушной массе после 7:00 UTC наблюдалась абсолютно безоблачное небо, а аэропорт (9:00 UTC) 6/4.
Интересно чем это вызвано, неужто антропогенные дымы фиксируют (напомню, Нижний -крупный пром. центр. Рядом ГАЗ: каждую зиму над ним появляется антропогенная облачность, часто очень мощного развития.)
И как мне быть записывать свои данные, или ил брать оф. данные.
Я вроде нашел выход:
Записываю отдельно облачность в % от общего покрытия небесного свода
И отдельно веду бальную систему, её скорее рассматриваю как показатель мощности на ниж. ярусе и общий показатель
Как поступили ли вы на моем месте? Заранее спасибо
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2016 11:24
Вопрос о инструментальных наблюдениях за облачностью
Подскажите пожалуйста
COT1990
Ваш вопрос не об инструментальных (ВНГО), а о визуальных наблюдениях за облачностью (количество и форма) :)
Записываю отдельно облачность в % от общего покрытия небесного свода
И отдельно веду балльную систему
1 балл = 10% неба
То есть, если указано 6 баллов, это 60%. Особого смысла указывать и проценты, и баллы нет. Масло масляное получается.
неужто антропогенные дымы фиксируют (
Да, в авиации дымы фиксируют как облачность (и указывают измеренную ВНГО). Они ведь реально закрывают небо и мешают полётам (как и настоящая облачность).
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 12 Дек 2016 08:10 - Поправил: COT1990
Corvus
Спасибо за ответ
Наверное я оставлю дублирующую систему.
В малооблачную погоду, при не значительной облачности верхнего яруса:
перистые, иногда перисто-кучевые, высококучевые ставятся баллы 7,8,9.
Я же в зависимости от ситуации могу проставить следующие значения при существующих баллах ~20,30, 40%
Пример: 8/0 -55% покрытия небесного свода.
Ну это наш аэродром отмечает, приходится хитрить.
Ладно хоть видимость "настроили": раньше приходили
противоречивые данные с разных источников, сейчас совпадает.
Да согласен ,вопрос о визуальных наблюдениях)
Единственное, что можно посоветовать взять любую стеклянную посуду,
лучше тарелку плоскую и поделить ее скотчем на 10 секторов
и через неё смотреть на небо.
Даже такой грубый инструмент думаю сможет помочь,но это уже об "инструменте"
Пример тарелки, можно и салатницу,но в ней искажение сильнее.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Дек 2016 13:12
Пример: 8/0 -55% покрытия небесного свода.
Ну это наш аэродром отмечает, приходится хитрить.
COT1990
В авиации кол-во облачности отмечается грубо, по градациям (0, 1-2, 3-5, 6-9, 10 баллов). Зачем Вам забивать этим голову?
Наблюдайте полностью сами. Тогда будет 5/0 - 55%.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Дек 2016 06:55
Из истории метеонаблюдений в Каркаралинске (Казахстан)
В 1881-1905 годы в ряде сибирских газет публиковались наблюдения над каркаралинской погодой — сообщения о засухах, метелях, ветрах, анализ температур по дням и месяцам. Заметки идут без подписи, интригуя читателей области, но не горожан, которые знали, что единственный «погодный термометр» имел врач военного лазарета Д.А. Жилинский.
Надворный советник Д.М. Вяткин – первый в истории Каркаралинска наблюдатель погоды. При ЗСО ИРГО 25 апреля 1892 года была образована Метеорологическая комиссия во главе с П. Брейтингамом. 28 октября 1892 года комиссия решила «выписать метеорологические инструменты для сельскохозяйственной школы в Каркаралинске» . Были выделены деньги из средств Омской администрации. Но прошёл слух — сельскохозяйственную школу закрывают. В Каркаралы командировали довольного известного в Сибири учёного К.А. Вернера. Он и решил вопрос – кто будет заниматься метеонаблюдениями. Д.М. Вяткин стал заведующим метеостанцией. Началась переписка с Главной физической обсерваторией России в Санкт-Петербурге и Метеорологической комиссией в Омске.
В конце 1893 года Д.М. Вяткин получил из Петербурга письмо:
Главная физическая обсерватория имеет честь уведомить Вас, что она может выслать нужные для метеорологических наблюдений инструменты, под условие, что Вы обяжетесь построить будку для психрометра и производить наблюдения согласно приложенным инструкциям.
Метеорологическая комиссия посчитала дело завершённым.
Деньги, в количестве 300 руб., ассигнованные Генерал-губернатором в распоряжение Главной физической обсерватории на устройство метеорологической станции в Крае, переданы Метеорологической комиссии и израсходованы на приобретение инструментов для Каркаралинской станции, которая основана в истёкшем году Вяткиным… На постройку деревянной будки при станции употреблены 59 руб. .
Скоро метеостанция начала наблюдения. По классификации метеостанция в Каркаралинске была II разряда I класса, имела координаты «широта 49 25`, долгота 75 29`». Проводились наблюдения атмосферного давления, температуры воздуха, направления и силы ветра, влажности, облачности и осадков. Частота наблюдения 3 раза в сутки: в 7 утра, в час дня, в 9 вечера.
Подобные метеостанции имелись также в Семипалатинске, Усть-Каменогорске и Зайсане. Результаты отправляли в Главную физическую обсерваторию в Санкт-Петербург. Семипалатинская метеостанция передавала результаты и в Омск .
В 1893 году Омская Метеорологическая комиссия составила программу по наблюдению за вскрытием и замерзанием рек и водоёмов. По уездам разослано 300 бланков с указаниями. В Каркаралинске роль наблюдателей взяли на себя учитель Д.М. Вяткин и врач Д.А. Жилинский. Они сообщили:
Вскрытия реки Каркаралинки не бывает. Вода от таяния снегов в горах идёт поверх льда до тех пор, пока последний не исчезнет. О ледоходе в Каркаралинске понятия не имеют.
На Большом озере взлом льда начался 22 апреля 1894 года, и к 1 мая озеро полностью освободилось ото льда. С 12 ноября 1894 года, озеро стало покрываться льдом.
В следующем году лёд на Большом озере в окрестностях Каркаралинска вскрылся 24 марта 1895 года. 8-9 июня этого же года шли грозовые дожди, которые принесли жителям большие расходы. На телеграфной линии в Баянаул молния разбила столбы и изоляторы. В Каркаралах промокли крыши и стены всех домов. Река Каркаралинска бушевала, словно Терек, и смыла 3000 тыс. штук готового кирпича .
http://tamyr.org/?p=1973
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Дек 2016 08:01
Н.В.Поггенполь. К вопросу об устройстве горной метеорологической станции на склонах Эльбруса и о восхождении, предпринятом с этою целью на седловину Эльбруса. 21 августа 1898 г. Известия Императорского Русского географического общества, том XXXV, 1899. Выпуск 2, Санкт-Петербург, 1899 г.
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3812
В. Корзун. Первая зимовка на Эльбрусе. На суше и на море, №13, 1933 г. Орган ОПТЭ и ЦК ВЛКСМ, ОГИЗ Физкультура и туризм.
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3898
Р. Лейцингер. Проект проведения пешеходной тропы на вершину Эльбруса и сооружения на нем метеорологических станций. Ежегодник Кавказского горного общества в городе Пятигорске №2 за 1904, 1905, 1906, 1907 гг. Под редакцией секретаря общества И.И. Медведкова. Пятигорск, Электропечатня «Сукиасянц и Лысенко», 1908 г.
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3866
А.И. Минеев. Пять лет на острове Врангеля. Молодая гвардия, Ленинградское отделение, 1936 г.
В книге начальника острова Врангеля А.И.Минеева рассказывается об опыте пятилетней зимовки в условиях Крайнего Севера. (1929-1934 гг.).
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=30
Гусев А. Погода на Эльбрусе. На суше и на море, №5, 1936, ОГИЗ Физкультура и туризм.
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3960
Корякин В.С.
Нас позвала Новая Земля. Глава 1
Воспоминания В.С. Корякина – известного географа, полярника, путешественника, доктора географических наук, действительного члена Российского Географического общества. 2010.
http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=2034
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Дек 2016 16:45
Такой вопрос - а где нибудь на метеостанциях при визуальных наблюдениях или инструментально фиксируют направление движения облаков?
Я в своих дневниках обычно это записывал, т.к. считал эту информацию важной.
COT1990
Единственное, что можно посоветовать взять любую стеклянную посуду,
лучше тарелку плоскую и поделить ее скотчем на 10 секторов
и через неё смотреть на небо.
Неплохо было бы в месте наблюдения установить панорамную камеру или неск. фотоаппаратов с хорошим динамическим диапазоном, которые периодически будут отправлять изображения на сервер, а потом можно будет уже программно обрабатывать. Если сделать серию снимков подряд - можно будет определить и напр. движения. Но это всё к сожалению недёшево.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2016 16:59
wandervogel
где нибудь на метеостанциях при визуальных наблюдениях или инструментально фиксируют направление движения облаков?
Нет. Тем более, что в большинстве случаев определить весьма затруднительно. Ночью и тип облаков определить бывает не так и просто, особенно если нету Луны и неизвестна их высота, не говоря уже о направлении движения.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Дек 2016 17:02
kostian
Нет. Тем более, что в большинстве случаев определить весьма затруднительно. Ночью и тип облаков определить бывает не так и просто, особенно если нету Луны и неизвестна их высота, не говоря уже о направлении движения.
Согласен. Слоистообразные облака даже днем непросто точно определить, когда они пр. из себя равномерный серый фон. Но всё-же как то определяется тип облаков инструментально?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2016 17:22
wandervogel
Но всё-же как то определяется тип облаков инструментально?
Инструментально определяется высота облаков, а не тип. Тип облаков определяется визуально и днем обычно с этим проблем нет. Единственное, что иногда днем и очень часто ночью бывает непонятно, нижний это ярус или средний. Вот тогда инструментальные измерения высоты нижней границы облаков помогают.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 13 Дек 2016 18:12
Интересно, какая метеостанция на данный момент считается самой труднодоступной на территории РФ?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Дек 2016 18:14
kostian
Тип облаков определяется визуально и днем обычно с этим проблем нет. Единственное, что иногда днем и очень часто ночью бывает непонятно, нижний это ярус или средний. Вот тогда инструментальные измерения высоты нижней границы облаков помогают.
Жаль, что в XXI веке ещё нет инстр. измерений типа облаков, хотя это может быть и не так нужно. Интересно - такая информация вообще попадает в модельные данные? Так же соглашусь, что непросто определить тип некоторых облаков. Напр. когда высокучевые плавно снижаются и переходят в сл-кучевые, или бывает 2 слоя высококучевых обл., которые дв. в разных напр.
Ещё интересно - как ночью вдали от населённых пунктов вообще можно определить тип облаков?
|
