Автор |
Сообщение |
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 14 Авг 2017 10:27
Никаких шансов на рекорд нет..
Разве только в рекордах счастье? И в них тоже. Но для некоторых гораздо более важным кажется\является переход на новую норму, т.е. то, что было минимумами, оно стало сегодняшней нормой. Стабилизироваться должно на некоторое время.
А рекорды придут следом.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 14 Авг 2017 23:13
Температура пошла вниз: http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php Поздновато для рекордного таяния уже.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 15 Авг 2017 03:14 - Поправил: A1ex
Radar
гораздо более важным кажется\является переход на новую норму, т.е. то, что было минимумами, оно стало сегодняшней нормой.
Судя по http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php "новая норма эпохи ГП+" по температура воздуха в Арктике пониже чем норма 1958-2002 годов.
Как так? :)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 07:32
A1ex
Судя по http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php "новая норма эпохи ГП+" по температура воздуха в Арктике пониже чем норма 1958-2002 годов.
Летняя "норма" за ВСЕ годы (1958-2017) вообще не меняется. Мало того, за все три летних месяца (июнь-август) температура в высоких широтах (80 гр) составляет +1 градус С с небольшими вариациями в пределах градуса по ВСЕМ годам, и почти в точности совпадает со средней температурой, отмеченной на графиках зеленой линией. Поэтому маловероятно, что когда-нибудь в обозримом будущем ВЕСЬ лед в Арктике растает полностью - слишком низка эта температура, чтобы за короткий летний период растопить несколько миллионов кв км оставшегося от зимы льда.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 07:49
Взять хотя бы "самый холодный" - 1975 год, и "самый теплый" - 2016 год...
Летние температуры в обоих случаях совпадают тютелька в тютельку на протяжении трех месяцев... .
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 08:00
LANGUST Летние температуры в Арктике близки к точке фазового перехода лед-вода. Пока там весь лед не расплавится, то примерно так и будет все время.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 08:09
ded
Пока там весь лед не расплавится, то примерно так и будет все время.
Потому и не расплавится, что эта температура явно недостаточна, чтобы весь лед растаял. Замкнутый круг.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 11:41
Да и неоткуда взять уйму тепла, чтобы температура эта повысилась до того уровня, чтобы растопить лед. Можно, конечно, вспомнить времена, когда 125 тлн на Земле было на несколько градусов теплее, а в Арктике - и того больше. Тогда и лед мог исчезать летом полностью. Однако, летняя инсоляция в высоких широтах была значительно больше, чем даже в оптимум Голоцена. А теперь она и вовсе в глубокой потенциальной яме, и нет никаких шансов на ее рост в ближайшие десятки тысяч лет, о чем нам говорят циклы Миланковича...
Значит и нет шансов на рост летних температур в высоких широтах, которые сейчас фиксируются на протяжении более полувека и составляют неизменную величину - плюс 1 град. С.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:59
Выше на графике красным цветом обозначены температуры в Антарктиде. А сами циклы Миланковича "заработали" наглядно и в полной мере именно тогда, когда Антарктида оледенела до современного состояния. Это вызвало общее похолодание на планете и, в том числе, в Арктике где-то несколько миллионов лет назад...
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 16 Авг 2017 14:09
LANGUST Мне бы хотелось с Вами связаться напр. по почте, чтобы не нарушать правила форума относительно "проклятых" тем. Мой адрес Ganushkinspbgu@mail.ru.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 14:13
glacier Нажмите на Письмо и будет вам контакт... .
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 16 Авг 2017 15:16
glacier
вы зря почту публикуете в открытых ресурсах, все это сканируется спам-ботами
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Авг 2017 15:55
Как тут правильно заметили, то что раньше можно было расценивать как рекордные минимумы, грубо говоря, сегодня стало нормой.
1979-1988 7,4 млн кв км
1989-1998 6,88
1999-2008 5,83
2009-2016 4,83
Посмотрим, какой будет средний минимум площади арктических льдов в 20-е годы. Пока тренд таков - минус один миллион в десятилетие, такими темпами, через несколько десятков лет Арктика летом может быть полностью свободна ото льда.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 20:55
roman ashirov
Пока тренд таков - минус один миллион в десятилетие, такими темпами, через несколько десятков лет Арктика летом может быть полностью свободна ото льда.
А с чего это вы решили, что в ближайшие десятилетия в Арктике будет расти температура? А ну как начнет падать - тогда и площадь льда летом станет увеличиваться, а все ваши "прогнозы" на линейный тренд роста окажутся обыкновенной спекуляцией... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 21:11 - Поправил: kostian
LANGUST
А сами циклы Миланковича "заработали" наглядно и в полной мере именно тогда, когда Антарктида оледенела до современного состояни
Ложь. Циклы Миланковича, как было показано, "наглядно и в полной мере" заработали всего 3,5 миллиона лет назад, а вовсе не тогда, когда оледенела Антарктида. Промашка раз этак в 10 по времени. Графики и доказательства - в закрытой по вашей милости теме.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Авг 2017 21:21
LANGUST
А ну как начнет падать - тогда и площадь льда летом станет увеличиваться, а все ваши "прогнозы" на линейный тренд роста окажутся обыкновенной спекуляцией... .
А если не начнёт, а продолжит... тогда все ваши "прогнозы" окажутся обыкновенным сотрясанием воздуха.
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Авг 2017 21:49
Существует гипотеза, что Антарктида - это бывшая Атлантида.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 22:14
kostian
LANGUST
А сами циклы Миланковича "заработали" наглядно и в полной мере именно тогда, когда Антарктида оледенела до современного состояни
Ложь. Циклы Миланковича, как было показано, "наглядно и в полной мере" заработали всего 3,5 миллиона лет назад, а вовсе не тогда, когда оледенела Антарктида. Промашка раз этак в 10 по времени. Графики и доказательства - в закрытой по вашей милости теме.
Опять сел в лужу на ровном месте... . Читаем полную цитату:
А сами циклы Миланковича "заработали" наглядно и в полной мере именно тогда, когда Антарктида оледенела до современного состояния. Это вызвало общее похолодание на планете и, в том числе, в Арктике где-то несколько миллионов лет назад...
Даже не может понять простую фразу. Впрочем, троллит, как обычно, и пытается зафлудить очередную тему. Тем более, что знает - ни он, ни его гениальные идеи меня не интересуют.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 22:20
roman ashirov
А если не начнёт, а продолжит... тогда все ваши "прогнозы" окажутся обыкновенным сотрясанием воздуха.
Пардон, я сейчас не давал никаких прогнозов. А ваш как раз был:
roman ashirov
...через несколько десятков лет Арктика летом может быть полностью свободна ото льда.
Потому и задал вопрос: откуда такая уверенность, что в ближайшие "несколько десятков лет" температура в Арктике будет расти?
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Авг 2017 22:28
LANGUST
А ну как начнет падать - тогда и площадь льда летом станет увеличиваться
А это что, если не прогноз? И потом, вы же на всех углах кричали о скором начале МЛП из-за солнечных пятен или что-то в этом духе.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 22:37
roman ashirov
А это что, если не прогноз? И потом, вы же на всех углах кричали о скором начале МЛП из-за солнечных пятен или что-то в этом духе.
Это лишь предположение в рамках заданного вопроса - не больше. И мы сейчас рассматриваем именно ваш "линейный прогноз" и был задан конкретный вопрос.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2017 08:58 - Поправил: LANGUST
Тем более, что даже в последнее десятилетие снижение площади льда в Арктике несколько замедлилось...
Так что вероятность сохранения вашего "линейного тренда" аж на 50 лет вперед крайне мала.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:09
Я не могу видеть будущего, в отличие от вас я не предсказатель типа Ванги. Я лишь сужу по имеющимся фактам. А факты таковы, что тренд пока "линеен" - минус миллион в декаду, причём угол наклона стал круче относительно начала тренда (между 80-ми и 90-ми годами ХХ века 0,5 млн. разница, далее уже миллион). Предпосылки для дальнейшего таяния есть: 1.) меньше объём льда - он тает ещё быстрее. 2.) температура в Арктике повысилась в среднем на 2 градуса относительно "классических норм" 1961-90. 3.) Температура может повышаться и далее как следствие увеличения концентрации парниковых газов.
А вы лишь голословно утверждаете какие-то вещи, как например начало МЛП через пару лет. Поживём увидим.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:32 - Поправил: LANGUST
roman ashirov
А вы лишь голословно утверждаете какие-то вещи, как например начало МЛП через пару лет.
В рамках этой дискуссии я ничего не утверждаю - не надо повторять по третьему разу то, чего нет. Что же до ваших прогнозов, то просто сомневаюсь насчет дальнейшего постоянного "ледотаяния" в течение предстоящих 40-50 лет. А касаемо ваших "фактов", то они относятся только к периоду, начиная с 70-х годов. А если расширить рассматриваемый период хотя бы до 1940 года, то все ваши "тренды" исчезнут как с белых яблонь дым...
Что-то мне подсказывает, что в тех же 1930-х - 1940-х ледовитость Арктики ненамного превосходила нынешнюю.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:45
roman ashirov
Поживём увидим.
За 50 предстоящих лет гипотетического "таяния" либо ишак сдохнет, либо падишах уйдет в мир иной. Так что прекращаем дискуссию.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Авг 2017 18:30
LANGUST
За 50 предстоящих лет гипотетического "таяния" либо ишак сдохнет, либо падишах уйдет в мир иной.
Равно такие же слова можно сказать по поводу вашего МЛП.
А что касается морских льдов, то зачем заглядывать так далеко, через 50 лет, будем наблюдать за динамикой в 20-е годы ХХI века, и делать соответствующие выводы.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Авг 2017 23:48 - Поправил: A1ex
roman ashirov
Равно такие же слова можно сказать по поводу вашего МЛП.
А что вы скажете насчет это:
с осени прошлого года, начался рост снежного покрова в Северном полушарии.
С октября 2016 года по июль 2017 года (за 10 месяцев) среднемесячная аномалия СП составляет +1,6 млн.кв.км.
И уже целый год нет ни одного месяца с площадью СП в Северном полушарии ниже нормы! Только норма или выше нормы.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 18 Авг 2017 00:20
A1ex
Это закономерно в рамках концепции потепления в высоких широтах, становится меньше сухих морозных дней и больше теплых снежных. В высоких широтах теплеет, но также увеличивается количество осадков. Все логично. И в предыдущие годы это уже неоднократно обсуждалось в рамках данной темы. Помнится, несколько лет назад Костян даже проводил карту перераспределения осадков из-за ГП. Высокие широты получают больше осадков, а низкие меньше. Высокие широты увлажняются, а в сухих пустынях и полупустынях становится еще суше.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 18 Авг 2017 00:56
roman ashirov Высокие широты увлажняются, а в сухих пустынях и полупустынях становится еще суше.
Осадки растут и там и там, но в низких широтах сильнее растёт изменчивость и вариабельность, неравномерность осадков, особенно в сухой сезон и близкие к нему месяцы. Суше становится в низких широтах там, где интенсивный антропогенный прессинг на растительность и экосистему вцелом.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 18 Авг 2017 01:10
roman ashirov
становится меньше сухих морозных дней и больше теплых снежных.
Теплый снежный май? Это как вообще?
URL
|