Автор |
Сообщение |
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 08:07
lesch
Охотское море изолировано практически от Тихого океана - и температура его вод влияет прямо только на темп. побережья самого Охотского моря.
Всё-же помимо Охотского моря охлаждаются так-же большие акватории к востоку от Курил и Японии.
А связи между темп. моря ( насколько оно ледовито весной) и силой и продолжительностью существования Охотского антициклона который действительно влияет на очень обширный регион - не прослеживаеться
Как не странно это так - влияет глобальная циркуляция. За редкими искл., как напр. в 2004г или возм. в 2014г после холодной зимы лето чаще более тёплое и вода сильнее прогревается. Особенно яркие примеры - 2010г, 2000 и 2001 года, в 2006 хотя июнь и был холодный, остальное лето было очень тёплое, включая сентябрь, вода в море прогревалась до 24-25гр., чего не было в этом году с жарким июлем. В 2002 и 2009 годах Охотский антициклон летом был как раз активный.
Здесь как раз воздействие тропических процессов - Эль-Ниньо, Ла-Нинья, и показывает - на сколько они мощные. А так же солнечной активности, когда усиливается западный перенос и вообще циркуляция ум. широт. Даже как-то статью нашёл, где прослеживается связь между высокой СА и ла-Нинья.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 16 Сен 2017 09:15
Ledoboy
А вот за погодой на побережье СЛО надо присматриваться - вот там-то каша и заваривается!
Это что-то из пресловутого поиска "кухонь погоды"))). То её в Арктику засовывали, потом в Антарктиду.
В Антарктиду зря "кухню погоды" заталкивали. Может, она и кухня, но стабильная на миллионы лет, чего не скажешь об Арктике.
Погода и ледовитость Арктики очень сильно влияют на окружающие территории. Наличие "сверхплановой" открытой воды увеличивает испаряемость, а значит и осадки (снег), который является теплоизолятором и тоже в свою очередь влияет на погоду.
Кроме того, повышенная испаряемость влияет на образование облаков, да и сам по себе водяной пар - парниковый газ!
Вся эта хрень вместе взятая и приводит к тому, что на Севере изменения климата гораздо сильнее выражены, чем в средней полосе, а тем более - в тропиках.
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 10:03 - Поправил: lesch
Кстати холодные зимы в Приморье связаны не только с мощью и расположением СА
Необходимо чтобы была еще сильная циклоническая активность над Охотсикм морем
Тогда да - в тыл циклонам постоянно идет очень холодный воздух с Якутии
Для примера достаточно посмотреть средние темп. зимой в Пекине который расположен ненамного южнее Находки и Владивостока ( всего на 3°) но зато вдали от моря
Что мы видим -5,3 -7,5 -4,6
Хотя там тоже господство зимой СА но вторжения мощные холода гораздо реже
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 11:30
lesch
Необходимо чтобы была еще сильная циклоническая активность над Охотсикм морем
Нет такой зависимости. Над Охотским морем циклоны зимой постоянно. В 2006 если посмотреть по средним картам, так вообще давление выше нормы, а сейчас искать лень. Ещё в холодные зимы(2006, 2010гг) над Арктикой повышенное давление, Стр. течение в средних широтах смещено на юг. Циклоны идут южнее обычных траекторий.
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 13:01
В 2006 не холодная была зима
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 13:04
wandervogel Над Охотским морем циклоны зимой постоянно
Постоянно то постоянно только разные по глубине и траекториям перемещения
Вообще Охотское море нам климат гадит круглый год !
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 13:15
lesch
В 2006 не холодная была зима
Как не холодная, когда холодная. Здесь аномалия температуры с января по март:
Теперь отклонения ср. давления и высоты 500 гПа:
Декабрь 2005го был холодным и легко перевесил нерму+ января и февраля, март тоже холодный.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 13:24
lesch
Вообще Охотское море нам климат гадит круглый год !
Не будь Охотского моря, у нас -30 было бы почти каждый год Во Владивостоке и в Находке -25 не редкость. Летом тоже сильная жара не нужна, и лето у нас в общем-то нормальное за искл. нескольких неудачных лет - 2002, 2007, 2009 и т.д. По краю за Уссурийском и так около +40 не редкость в июле-августе, а так сколько бы было? Поэтому в этом плане мы выгодно отличаемся от Краснодарского края, а зимы как в Сочи у нас всё равно не будет - хоть есть, хоть нету Охотского моря.
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 14:15
wandervogel Не будь Охотского моря, у нас -30 было бы почти каждый год Во Владивостоке и в Находке -25 не редкость
Нет было бы теплее зимой на 2-3°
Так как не было бы такого активного циклогенеза зимой от которого нам достается только ветер и холод в тыловых частях
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 14:20
wandervogel Вы сами то смотрели на карты что привели выше
Где там по Приморью отрицательная аномалия ???
Там норма и норма -
А на второй карте видно что был как раз активный циклогенез над Охотским морем ))
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 14:30 - Поправил: wandervogel
lesch
Так как не было бы такого активного циклогенеза зимой от которого нам достается только ветер и холод в тыловых частях
Ну где логика? Не менее сильный ветер да ёще с пасмурной погодой бывает в передних северо-западных частях южных циклонов, проходящих над Японским морем, да ещё с пасмурной погодой. У нас как-то была метель с северным ветром, и Т ниже 20гр. И между прочим, когда они отходят на северо-восток - даже немного теплеет. Может быть северу Края и Сахалине может и бывает холод в тыловых частях.
То что зима 2010го была холодная , надеюсь - оспаривать не будете:
И что интересно - в Арктике повышенное давление, температура тоже немного выше нормы. Но это не из-за т. наз. "тёплой" Арктики а следствие общей циркуляции - смещения ВФЗ на юг.
Там норма и норма -
Декабрь здесь не стал приводит, т.к. пришлось бы привести отдельно.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2017 14:47
Kilimanjaro
Погода и ледовитость Арктики очень сильно влияют на окружающие территории
Погода и ледовитость Арктики сами являются следствием циркуляционных процессов, проявляющихся в виде траекторий и интенсивности барических образований. Изменчивость последних является причиной климатических аномалий, а не Вся эта хрень вместе взятая.
|
lesch
Участник
с. Буденовка
|
# Дата: 16 Сен 2017 14:58 - Поправил: lesch
wandervogel 2010 да холодная но опять же мощного СА здесь нет
На самом деле спорить можно до бесконечности
это если бы взять и промоделировать тогда было бы понятно
Одно могу сказать точно - летом Охотское море это Дальневосточный холодильник
Лично мне как и большей части моих друзей и знакомых жаркое и даже душное лето нравиться больше чем холодное с туманами и моросью
потому что на 40° с.ш в мая по октябрь погода должна быть комфортной для человека в футболке и легких брюках или шортах
а не как в обычное наше лето ходить практически весь июнь в ветровке
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 16 Сен 2017 15:14
lesch
На самом деле спорить можно до бесконечности
это если бы взять и промоделировать тогда было бы понятно
Именно. Сейчас нельзя точно сказать - что влияет, т.к. надо привести карту, где Охотского моря, а это невозможно. Но если рассудить логически, если развиты западные потоки и глубокие циклоны часто задерживаются над Охотским морем воздух поступает в осн. из Китая и Монголии, В холодные зимы воздух чаще поступает из Якутии и Забайкалья, когда ВФЗ находится южнее чем обычно. А активность циклонов над О. морем скорее следствие поступающего холода. А если-б его не-было, арктический воздух мог бы ещё и с северо-востока поступать.
Одно могу сказать точно - летом Охотское море это Дальневосточный холодильник
Согласен.
Лично мне как и большей части моих друзей и знакомых жаркое и даже душное лето нравиться больше чем холодное с туманами и моросью
В начале 2000х я сам любил душное тропическое лето, а сейчас не только я но и многие знакомые - скорее наоборот. Хотя лучше "золотая" середина как напр. в 2014 или 2006г, 2010 - тоже неплохо, но слишком жарко.
Ещё судя по картам в холодные зимы над Арктикой располагается Антициклон и температура немного повышена, только вопрос - это причина или следствие?
Ledoboy
Погода и ледовитость Арктики сами являются следствием циркуляционных процессов, проявляющихся в виде траекторий и интенсивности барических образований.
Тоже так считаю, но вот как это доказать?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 16 Сен 2017 15:16
Ledoboy
Погода и ледовитость Арктики сами являются следствием циркуляционных процессов, проявляющихся в виде траекторий и интенсивности барических образований. Изменчивость последних является причиной климатических аномалий
То есть, обратного влияния на формирование этих самых "циркуляционных процессов" Арктика никакого не оказывает? Все её 14 млн. кв. км - это просто пассивная, ни на что не влияющая поверхность? Прикольно.... :)
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2017 17:57
Kilimanjaro
Влияют. Простой пример: траектории центров циклонов тянутся к кромке льда летом и заприпайным полыньям зимой, т.е. туда, где градиенты тепла наибольшие . И их взаимосвязь, "океан-атмосфера", напоминает колесо, это звенья одной цепи. К сожалению, мы не знаем начало отсчета.... А влияние Среднерусской возвышенности или Западно-Сибирской низменности или любого другого места на Земле на формирование климата ничуть не меньше, у каждого своя роль, просто в Арктике всё контрастнее.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 16 Сен 2017 23:27
Ситуация на 15 сентября:
http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=d lattach;topic=382.0;attach=52550;image
Синим показаны области, где прирастает лёд.
График 2017 г превысил график 2008 г:
http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=d lattach;topic=230.0;attach=52530;image
То есть площадь льдов с 6 места переместилась на 7-ое.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 19 Сен 2017 00:58
В Канаде на уровне моря уже 20-ти градусные морозы! URL
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 19 Сен 2017 10:22
Площадь льдов резко подскочила http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observ ation/ssmi_ice_area.png
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 20 Сен 2017 15:39
Наши американские товарищи официально присвоили этому году 8-ое место среди минимумов.
Место - не ахти какое почетное, но в "десятку" попало.
Подробности:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/2017/09/arctic-s ea-ice-at-minimum-extent-2/
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 21 Сен 2017 23:28
Карта температуры воды в Арктике:
https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arct icsst/nowcast/sst2016091718_2016091800_046_arctics st.001.gif
Все больше областей с Т около точки замерзания.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Сен 2017 09:23
Kilimanjaro
Наши американские товарищи официально присвоили этому году 8-ое место среди минимумов.
Место - не ахти какое почетное, но в "десятку" попало.
Или...
Balin
То есть площадь льдов с 6 места переместилась на 7-ое.
Короче, попало в "десятку" из... десяти лет!
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 22 Сен 2017 11:46
LANGUST
Короче, попало в "десятку" из... десяти лет!
А вы по ссылке Kilimanjaro точно переходили?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 22 Сен 2017 12:17
Igor
LANGUST
Короче, попало в "десятку" из... десяти лет!
А вы по ссылке Kilimanjaro точно переходили?
Так, я же и не оспариваю "места". Просто, по мнению предыдущего оратора - 7-е место из... восьми последних лет!
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 22 Сен 2017 15:03
Что ж, отсутствие зимой-весной припая в пр. Вилькицкого подтвердило своё реноме надежного прогностического признака значительного очищения арктических морей в навигационный период. Можно использовать.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 27 Сен 2017 13:53
Скорость нарастания льдов увеличилась. За вчерашний день +84 тыс кв км и 4 млн 840 тыс кв км
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action= dlattach;topic=230.0;attach=53158;image
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action= dlattach;topic=382.0;attach=53112;image
Синие области - это те районы, где сформировался молодой лёд.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 1 Окт 2017 18:41
Что интересно, в южные районы Якутии пришла настоящая зима. В частности, Нерюнгри (практически широта Казани и Москвы), последнюю пятидневку держится среднесуточная в районе -5 и Тmax -3 и высота СП 20 см или около того. В то время как в том же Оймяконе ещё осень и довольно высокие температуры.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 1 Окт 2017 19:34
roman ashirov
Что интересно, в южные районы Якутии пришла настоящая зима. В частности, Нерюнгри (практически широта Казани и Москвы), последнюю пятидневку держится среднесуточная в районе -5 и Тmax -3 и высота СП 20 см или около того. В то время как в том же Оймяконе ещё осень и довольно высокие температуры.
Да, при том что в Оймяконе норма сентября чуть выше +2, а устойчивый переход через ноль где-то после 22 сентября наступает.
Интересно, когда там самый ранний постоянный СП устанавливался?
В Нерюнгри, думаю, зима пришла окончательно. Нормы уже в минусе и резко идут вниз.
|
mehol
Участник
г. Реутов
|
# Дата: 1 Окт 2017 19:42
roman ashirov
Оймякон был в тепллм секторе циклона с центром над югом Якутии, сейчас уже холодает и на следующей неделе уже по ночам там будет двузначный минус и днем также мороз. А в Нерюнгри и Алдане уже пора зиме наступить, учитывая еще высоты 700-800 метров на уровнем моря.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 1 Окт 2017 20:01
gosplan
mehol
На конец сентября Тср по нормам для Нерюнгрей около 0, а Тmax около +5. Переход Тmax через 0 по нормам в районе 10 октября, так что сильные оттепели ещё могут случиться, особенно с учётом нынешнего антропогенного ГП.
|