| Автор |
Сообщение |
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 11 Jun 2018 11:35
Ledoboy
Ну сколько можно дурить то уже?
Коллега, давайте будем вежливы, если Вы не против. Ладно?
Это не гримасы, а маячок того, что климатический маятник начал движение в обратную сторону.
Разъясню чуть подробнее.
В связи с более неадекватными движениями атмосферы, происходят и соответствующие волны потеплений и похолоданий.
Если в предыдущие пару лет Арктике в основном доставались волны тепла, то в этом году некоторой части территории Арктики (Карскому морю и частично Баренцеву) достались холода, особенно - в марте.
В целом же Арктика продолжает оставаться нагретой, по состоянию на начало июня этот год находится на втором месте среди минимумов ледовитости; что вряд ли можно считать "поворотом маятника":
http://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/06/springti me-for-the-arctic/
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 11 Jun 2018 13:05
А я таки обращаю ваше внимание на весьма холодные условия этого теплого сезона в Арктике http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php И по другим данным мы уже на 5 месте http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observ ation/ssmi_ice_area.png
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 11 Jun 2018 13:12
glacier
А я таки обращаю ваше внимание на весьма холодные условия этого теплого сезона в Арктике
Да, в целом там центральная часть Арктики получается чуть прохладнее нормы.
Но таяние льда сейчас, конечно, идет не в центре, а по краям. А там всё хорошо, кроме Карского моря.
Посмотрите, например, вот эту красоту на сегодняшнем спутниковом снимке моря Лаптевых:
Буржуины где-то писали (затрудняюсь разыскать ссылку), что в таких условиях (серо-синий лед и прямое солнце), лед может терять до 10 см толщины в день.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 12 Jun 2018 01:09 - Поправил: Ledoboy
Kilimanjaro
Прошу извинить меня за ненормативный стиль общения. Признаю :-(
Но позволю не согласиться с утверждениями:
В связи с более неадекватными движениями атмосферы, происходят и соответствующие волны потеплений и похолоданий.
Атмосферная циркуляция не может быть "адекватной" или "неадекватной", она такая, какая есть. От наших желаний-надежд не зависит. Просто мы ничего не знаем о ее долгопериодной изменчивости. Отсюда и спекуляции, типа АГП+. Надеюсь, что ничего персонально обидного в моих словах нет.
Буржуины где-то писали (затрудняюсь разыскать ссылку), что в таких условиях (серо-синий лед и прямое солнце), лед может терять до 10 см толщины в день
Это бывшие снежницы полностью покрыли припай водой. Эффект линзы, таяние действительно зашкаливающее, особенно при прямой солнечной радиации.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 12 Jun 2018 17:05
Ledoboy
Атмосферная циркуляция не может быть "адекватной" или "неадекватной", она такая, какая есть.
Я имел в виду эффект аномального потепления над Арктикой - оно значительно выше, чем в среднем в Северном полушарии. И это не объяснить повышенной концентрацией CO2 в этих местах - она почти не отличается от таковой в других местах.
А вот изменение путей воздушных потоков может поменять температуру очень сильно, в разы сильнее, чем просто эффект от глобального потепления. Хотя и не исключено, что именно ГП и было первопричиной "искривления" стандартных путей воздушных потоков, как и наличия циклонов/антициклонов над Арктикой.
Кстати, вчера на о.Котельный был поставлен суточный рекорд температуры (+ 8.4), и сегодня, похоже, еще один (+11.4).
А поскольку это - остров, какой-никакой, то и окружающая акватория тоже подверглась мощному тепловому удару.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 12 Jun 2018 18:05
Kilimanjaro
Кстати, вчера на о.Котельный был поставлен суточный рекорд температуры (+ 8.4)
И это хорошо, нам работы меньше!))) Но вот в 1937 году 01.06 было на градус теплее на. Котельный , чем вчерашний рекорд, а в то время про повышенную концентрацию парниковых газов разговоров не было. Наоборот, в те времена пытались искать пути долгосрочного прогнозирования. Разочарование наступило позже, а с ним пришло и жульничество.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 12 Jun 2018 19:50
Ledoboy
пришло и жульничество
Жульничество в науке существовало и до ГП, существует при ГП, и будет существовать после ГП. :(
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 09:16 - Поправил: LANGUST
Вообще говоря, температура в Арктике не растет вот уже как более 10 лет...
[img]https://c.radikal.ru/c35/1806/cf/0afbc6223340 t.jpg[/img]
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 09:27
Да и никакого таяния морского льда эти десять лет не наблюдается...
[img]https://b.radikal.ru/b12/1806/04/4725bb82add7 t.jpg[/img]
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Jun 2018 10:43 - Поправил: roman ashirov
Какие люди и без охр... без Костяна.
Да и никакого таяния морского льда эти десять лет не наблюдается...
Приведу данные по минимальной сентябрьской площади льда за последние 18 лет (2000-2017), так сказать возьмём только новое тысячелетие. Млн. кв. км
2000 5.943 2006 5.746 2012 3.340
2001 6.567 2007 4.147 2013 5.040
2002 5.625 2008 4.548 2014 4.988
2003 5.969 2009 5.047 2015 4.395
2004 5.770 2010 4.590 2016 4.083
2005 5.314 2011 4.333 2017 4.611
Ср. 5.864 Ср. 4.735 Ср. 4.410
Все данные спутниковые, с сайта National Snow and Ice Data Center (Nsidc.org)
Хорошо видно, что за последние шесть лет минимальная площадь ещё более уменьшилась, чем за предыдущие шесть лет.
И это я ещё не выкладывал данные по максимальной мартовской площади для полноты картины. И опять же, об объёме не забываем - уменьшатся площадь многолетнего пакового льда, на место которого приходит, скажем, относительно тонкий двухлетний, - объём льда вследствие уменьшается.
Парниковые газы работают, что тут скажешь. Ладно хоть пока только CO2, а если подключатся газы, парниковая способность которых на порядки выше? (в результате промышленной деятельности человека).
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 10:54
https://wattsupwiththat.com/2018/06/15/nasa-glacio logist-jay-zwally-puts-the-hammer-down-antarctica- is-gaining-ice/
Мнения по поводу динамики ледяного щита в Антарктиде неоднозначны. И, скорее, прежде всего для разных участков континента.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 11:22
roman ashirov
Приведу данные по минимальной сентябрьской площади льда за последние 18 лет (2000-2017), так сказать возьмём только новое тысячелетие.
Хахаха! А привел только до 2007 года. А ведь речь шла именно о последнем десятилетии - никаких подвижек по графику выше!
Да и сентябрьские данные за 2007-2017 гг говорят о том, что в среднем минимальная площадь морского льда не снижается...
[img]https://d.radikal.ru/d06/1806/2b/f16564094f8f t.jpg[/img]
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Jun 2018 14:12
LANGUST
Посмотрите внимательно!
2000 5.943 2006 5.746 2012 3.340
2001 6.567 2007 4.147 2013 5.040
2002 5.625 2008 4.548 2014 4.988
2003 5.969 2009 5.047 2015 4.395
2004 5.770 2010 4.590 2016 4.083
2005 5.314 2011 4.333 2017 4.611
Тут ровно восемнадцать дат и восемнадцать соответствующих им значений площади. 18! Так что не надо заявлять неправду, если вы даже не удосужились внимательно посмотреть на монитор! (Рукалицо)
Ср. 5.864 Ср. 4.735 Ср. 4.410
Средний сентябрьский минимум за последние 6 лет (2012-2017) 4.41 млн
Средний сентябрьский минимум за предыдущие 6 лет до этого (2006-2011) 4.735 млн
Это опровергает ваше утверждение о якобы "никаких подвижек по графику". Лёд продолжает уменьшаться, но медленнее.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 17 Jun 2018 14:17
roman ashirov
Средний сентябрьский минимум за последние 6 лет (2012-2017) 4.41 млн
Средний сентябрьский минимум за предыдущие 6 лет до этого (2006-2011) 4.735 млн
Вам ведь ясно сказано что за последнее десятилетие - т.е. с 2007 года.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Jun 2018 14:41
wandervogel
Скажите, вы умеете читать? Langust четко написал, что я якобы привел данные только до 2007 года, тогда как я привел данные за все последние 18 лет, до 2017.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 17 Jun 2018 14:59
roman ashirov
Что значит сpедний минимум, если минимальный минимум был в 2012 году и составляет 3.340, в 2017 было 4.611, это больше чем в 2007 - 4.147. Осальное - детали, и конечно же эти измеpения не лишены погpешности.
.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 20:12 - Поправил: LANGUST
roman ashirov
Вот и посмотрите за последние десять лет: в среднем минимальная площадь льда не меняется! Это означает, что наступила стабилизация. Как, впрочем, и температура за последние 10 лет - на одном примерно уровне. Я же привел графики. Зачем сравнивать с предыдущим десятилетием - и так видно что до 2006 года росла температура и поэтому было таяние льда.
И потом, зачем рассматривать ежегодные значения, когда есть ежемесячные...
https://b.radikal.ru/b12/1806/04/4725bb82add7.jpg
Черным по белому: стабилизация! И прекратите жонглировать данными - один этот график разоблачает вашу болтовню!
НЕТ ДАЛЬНЕЙШЕГО СОКРАЩЕНИЯ МОРСКОГО ЛЬДА УЖЕ БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ!
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Jun 2018 20:49
LANGUST
Ну давайте ещё за миллион лет график приведём, там вообще можно будет найти много сглаженных стабилизаций.
Чёрным по белому: за последние шесть лет льда меньше в среднем, чем за предыдущие шесть лет. - 4.41 против 4.735. Вы же вроде говорили что учитель математики младших классов, значит знаете что такое усреднение. Так вот усреднение однозначно говорит о том, что в последние шесть лет льда меньше, чем за предыдущие шесть. Осреднённо. Вы же не будете это отрицать, как учитель математики.
ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ ЕСТЬ! ВЫЗВАНО АНТРОПОГЕННЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА!
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 22:04 - Поправил: LANGUST
roman ashirov
Ну давайте ещё за миллион лет график приведём, там вообще можно будет найти много сглаженных стабилизаций.
Чёрным по белому: за последние шесть лет льда меньше в среднем, чем за предыдущие шесть лет. - 4.41 против 4.735. Вы же вроде говорили что учитель математики младших классов, значит знаете что такое усреднение. Так вот усреднение однозначно говорит о том, что в последние шесть лет льда меньше, чем за предыдущие шесть. Осреднённо. Вы же не будете это отрицать, как учитель математики.
Даже нравится беседовать с безграмотными потеплистами. Взял себе шесть лет и... сравнивает с ... предыдущими шестью годами. А почему не пять? Или почему не с семью предыдущими? Всем же понятно, что манипулирует данными.
И потом, ДВА раза же публиковал ежемесячный данные - очевидно, что до 2006 года было снижение площади льда, а после - его не было! Потеплисты не могут себе позволить эти данные, так как сразу становится ясно, что любое сглаживание показывает отсутствие таяния льда аккурат за последние десять лет. А это уже статистика... .
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 17 Jun 2018 23:13
roman ashirov
ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ ЕСТЬ! ВЫЗВАНО АНТРОПОГЕННЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА!
Бред сивой кобылы! Даже если бы и не было стабилизации температур в Арктике или стабилизации ледового покрова, то все равно ни о каком "глобальном" выводы сделать нельзя - Арктика занимает считанные проценты от всего шарика. И уж никакого "антропогенного" потепления тем более на льду не написано!
Детский сад какой-то... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Jun 2018 23:19 - Поправил: kostian
LANGUST
Детский сад какой-то... .
Вот именно - детский сад. Что вы докопались до этих льдов на площади в 3% от всей земной поверхности, где никто не живет? Остальные 97% Земли вас не интересуют?
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 17 Jun 2018 23:30
kostian
Да Лангуст, я думаю, и сам уже давно понял свою ошибку, и признал таки роль парниковых газов, и на астрофоруме ему коллеги популярно всё объяснили. Просто человек уже не может остановиться и спорит ради спора, истина его интересует уже в последнюю очередь, это психология.
Ведь не воспринимать же всерьёз "адиабатическую" теорию Сорохтина, члена РАЕН. Лангуст и сам это прекрасно понимает.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 18 Jun 2018 00:00
roman ashirov
уменьшатся площадь многолетнего пакового льда, на место которого приходит, скажем, относительно тонкий двухлетний
Как часто Вам их доводилось видеть, измерять, сравнивать толщину? Да и просто отличать и классифицировать?
kostian
Что вы докопались до этих льдов на площади в 3% от всей земной поверхности, где никто не живет
Ну как же..Основной постулат АГПшников гласит: " Наиболее значительно проявление АГП+ в полярных областях"
А тем временем Новоземельский массив таять не собирается, летом выноса там, как правило, нет, так и до новой парадигмы недалеко, лет эдак через пять)))
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 18 Jun 2018 03:58
kostian
Что вы докопались до этих льдов на площади в 3% от всей земной поверхности, где никто не живет? Остальные 97% Земли вас не интересуют?
Еще один провокатор нарисовался... .
Как раз в этой теме и обсуждаются "эти льды", а вовсе не запрещенная тема о Великом и Неотвратимом Глобальном Потеплении!
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 18 Jun 2018 04:13 - Поправил: LANGUST
roman ashirov
Да Лангуст, я думаю, и сам уже давно понял свою ошибку, и признал таки роль парниковых газов, и на астрофоруме ему коллеги популярно всё объяснили. Просто человек уже не может остановиться и спорит ради спора, истина его интересует уже в последнюю очередь, это психология.
Ведь не воспринимать же всерьёз "адиабатическую" теорию Сорохтина, члена РАЕН. Лангуст и сам это прекрасно понимает.
Чья бы мычала. Вылетел с астрофорума пулей несколько месяцев назад - и вякает с расстояния, обиженный на модерацию, которая там не церемонится с такими. Впрочем, как и его визави - получил уже с полдюжины временных банов за хамство и провокации. Плюс один "вечный" за все хорошее... . Плюс еще два вечных бана для его клонов!
Да еще и здесь провоцирует не только скандал в теме, но и пытается неоднократно возродить здесь обсуждение запрещенной на форуме темы об АГП! К тому же и лжет немеряно: на параллельном форуме есть такие же "коллеги", как и здесь - зазомбированные массовой пропагандой. Мне даже их не жалко - они сознательно выбрали уродливое представление об окружающем мире и даже с остервенением его защищают. Похоже на диагноз... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Jun 2018 08:51
LANGUST
Похоже на диагноз... .
Это точно. По-другому и не объяснить. Психу всегда кажется, что все вокруг психи.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 18 Jun 2018 09:05
kostian
Психу всегда кажется, что все вокруг психи.
Вот как раз за хамство он и получает свои баны - до сих пор под наблюдением! А под "наблюдением" кто у нас бывает? Догадайтесь с трех раз... .
ПС. Дико извиняюсь перед топик стартером: надеюсь, всем понятно, кто явился провокатором скандала... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Jun 2018 09:59
LANGUST
Это столько злобы в одном человеке только лишь потому, что никого не удается обратить в "истинную веру" несмотря на все проповеди и повторение одних и тех же мантр.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jun 2018 10:02
LANGUST
kostian
Парни, вы остановитесь или нет?!
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 18 Jun 2018 10:24
kostian
Это столько злобы в одном человеке только лишь потому, что никого не удается обратить в "истинную веру" несмотря на все проповеди и повторение одних и тех же мантр.
Злоба у тех, кто хамит и оскорбляет. Я же лишь констатирую факты. Например, выше на графике показано, что нет дальнейшего таяния морского льда, как нет и дальнейшего потепления. Причем тут "вера". Факты говорят сами за себя.
LESS
Парни, вы остановитесь или нет?!
Никогда он не остановится. Знает, что "непотопляемый". Вот и обси...ает все вокруг. Я же здесь появился только для того, чтобы спокойно выложить пару графиков - не дали эти два брата-акробата!
|
