Автор |
Сообщение |
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 21 Сен 2018 11:40
LedoboyShadow
Про купол Вавилова, это какой-то хайп.
Очень странное объяснение изменения динамики ледника размягчением каких-то морских осадков под ледником...
Под живым ледником таких осадков просто не может быть, ведь ледник - это же бульдозер.
А растекание объяснимо прогревом внутреннего ядра, ядра холодного льда формировавшегося в малый ледниковый период. И тут всё просто.
Температура льда (самая низкая!) былв в 1980-90-х на глубине 150 метров
на куполе Академии наук, ЗФИ, -13
на Восточном ледяном поле, Шпицберген -9
на Вавилова, не уверен, но -5--6 (чем меньше\ниже купол, тем теплее)
И вот это ядро холода постепенно прогревалось, скорость движения льда очень неспешно росла...
... похоже в отделе гляциологии не осталось гляциологов.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 21 Сен 2018 12:43
... похоже в отделе гляциологии не осталось гляциологов.
Ну Носенко гляциолог весьма опытный и солидный. Могли журналисты извратить.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 21 Сен 2018 13:30 - Поправил: Radar
Ну Носенко гляциолог весьма опытный и солидный. Могли журналисты извратить.
glacier
Но автором не является. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/ S0012821X18305156
Я написал Андрею Глазовскому, чего там больше, подтопления морем, пластичности пород или изменения текучести льда из-за прогревания холодного ядра, оставшегося с МЛП.
в догонку https://cires.colorado.edu/news/unprecedented-ice- loss-russian-ice-cap
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 21 Сен 2018 13:51
Radar Вы в гляциологическом симпозиуме в Сочи через неделю участвуете?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 21 Сен 2018 15:14
Вот и всё, это - конец.
Сегодня наши американские товарищи впервые зафиксировали прирост площади льда (на 4 тыс. кв. км по сравнению с предыдущим днём, график).
Так что, если не случится какого-то погодного экстрима и кривая не сползёт ещё немного вниз, то можно "подбивать итоги": минимум площади льда составил в 2018 г. 4.594 кв. км.
Это - 7-ое место среди минимумов, не смог обойти 2008 г. на 8 тыс. кв. км, а то был бы на 6-ом.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 21 Сен 2018 16:47
Пардон, я имел в виду 4.594 МЛН. кв. км. :)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Сен 2018 17:19
glacier
Radar Вы в гляциологическом симпозиуме в Сочи через неделю участвуете?
Слово "гляцио" как то не очень сочетается со словом "Сочи". Вы наверняка перепутали - этот симпозиум проводится не в Сочи, а в Могоче. Ну или, на худой конец, на Земле Франца Иосифа.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 21 Сен 2018 17:57
Слово "гляцио" как то не очень сочетается со словом "Сочи".
А на Кавказе ледников разве нет?
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 21 Сен 2018 18:00 - Поправил: glacier
Tintagel http://polar2018.igras.ru/
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 23 Сен 2018 14:01
Датский контейнеровоз прошел Севморпутём.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 23 Сен 2018 19:56
Вы в гляциологическом симпозиуме в Сочи через неделю участвуете?
glacier Я ведь давно не сотрудник отдела, а частным образом, как бы и можно, но без особого повода я не готов платить за счастье побывать в Сочи.
Ответ Андрея Глазовского, там всё очень многогранно, изза медлительности подвижки непонятно какой фактор главнее.
Andrey Glazovsky Эх, Сергей, кто бы знал... Начну с конца: когда лопасть уже вылезла в море, ей конечно куда легче стало скользить по талым отложениям на мелководье. В это же время и до этого - рост зоны трещин на поверхности привел к тому, что всё более поверхностное таяние и сток перехватывался ими - в результате вода проваливалась внутрь (отюда отепление толщи при повторном замерзании - но не в в фирне, а в самом ледяном теле) часть пробивалась к ложу - отюда и уменьшение прочности льда и сцепления с ложем. Важно, что развитие всей этой подвижки - заняло не годы, а десятки лет. Уже в 80-х поверхностные скорости движения льда были выше, тех, что должны были быть при стационарном состоянии. И почти весь ЮЗ край купола медленно наступал (о возможных причинах, реакция с характерным временем отклика на предыдущие более благоприятные климатические условия, писал ещё В.Голубев). По данным скважин на ледоразделе -ложе было существенно холодным. По тем же данным, в глубинных частях керна отмечены разрывные нарушения. Так что пока так и остается вопрос - первоначально заметная потеря сцепления, необходимая для возникновения подвижки, была обеспечена развитием сдвига по внутриледниковым нарушениям. или всё же было какое-то теплое ядро, которое постепенно раздулось из-за внутреннего разогрева ? По нашей геофизике 90-х вроде такого ядра не видать. Любопытно, что на СВ Земле, подобная подвижка бассейна 3 Аустфонны произошла в 2012 г. и есть уже с десяток статей, толкующих это событие.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1000052156 08037&hc_ref=ARQRn4TCokAeiTEdzRyAoj3wFeQBhhewDU3CY EAF0zsXFUuMIfzZuCrPhBJTg7ENx1s&fref=nf&__tn__=C-R
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 24 Сен 2018 10:03 - Поправил: Tintagel
glacier
А на Кавказе ледников разве нет?
Кавказ большой. Как раз в районе Сочи никаких ледников, насколько мне известно, нет. Зато есть масса курортных развлечений и даже казино, запрещённые в большинстве регионов РФ. Плюс бархатный сезон, плюс чемпионат Формулы1 в Адлере примерно в эти же даты. Так что причина проведения данного мероприятия не в Певеке, а именно в Сочи более чем очевидна, и всякие там ледники явно имеют к ней самое отдалённое отношение;-)
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Сен 2018 10:53
Сочи и живёт только с того, что все структуры получающие пособия от государства берут обязательства проводить тусовки именно там. И арктический комитет не исключение.
Мало людей которые воспринимают пребывание там за отдых.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Сен 2018 11:57
В Антарктиде только начинает шевелиться ледник Туэйтса, который рядом с Тоттен и Пайн , а народ уже невничает. 3 метра воды, однако.
https://phys.org/news/2018-09-propping-glaciers-ca taclysmic-sea.html
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Сен 2018 12:52
Tintagel
Так что причина проведения данного мероприятия не в Певеке, а именно в Сочи более чем очевидна, и всякие там ледники явно имеют к ней самое отдалённое отношение;-)
Вот как раз рядом с Певеком нет никаких ледников. :)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 24 Сен 2018 14:16
Kilimanjaro
Зато там есть вечная мерзлота хотя бы. Ну и океанские льды бОльшую часть года.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Сен 2018 19:59
Tintagel
Зато там есть вечная мерзлота хотя бы. Ну и океанские льды бОльшую часть года.
Нет, я всё равно за Сочи, а не Певек. В Сочи дешевле организация мероприятия: транспорт к месту проведения, а также доставка еды и спиртного. :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Сен 2018 20:31
Kilimanjaro
В Сочи дешевле организация мероприятия: транспорт к месту проведения
Немного оффтопика: сегодня посмотрел цены на билеты Аэрофлота из Питера в Томск и из Питера в Париж на конец декабря. Примерно одно и то же, а в отдельные дни в Томск дороже.
Ну а про Чукотку молчу- наверное провести мероприятие даже в Европе будет дешевле, чем у нас на Крайнем Севере.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 24 Сен 2018 23:31
В Сочи дешевле организация мероприятия: транспорт к месту проведения, а также доставка еды и спиртного. :)
Нахожусь сейчас на месте- все очень скромно- только кофе-брейки, а спиртного вовсе нет. Как и банкета.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Сен 2018 23:35
Вернёмся к нашей Арктике.
Кажется, самое интересное ещё не кончилось.
Среднемесячные (!) температуры за сентябрь в Анадыре, Певеке, на мысе Уэлен и на о. Котельном идут на исторический положительный рекорд.
Скорее всего, этот рекорд состоится, поскольку по прогнозам GFS продолжится заброска тепла в Арктику со стороны России и Аляски. Мерзнуть будет только канадская Арктика; да и вообще почти вся Канада тоже (это уже не ГП, а перераспределение тепла).
Если все эти прогнозы - не шутка, то, может быть, ещё немного льда растает, а график ледовитости в октябре окажется на 2-3 местах среди минимумов (для октября).
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 25 Сен 2018 00:08
glacier
все очень скромно- только кофе-брейки, а спиртного вовсе нет. Как и банкета.
Недоработка организаторов! :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Сен 2018 07:41
то, может быть, ещё немного льда растает, а график ледовитости в октябре окажется на 2-3 местах среди минимумов (для октября).
Не растает. Ибо в Анадыре и в Чукотском море нет льда.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 25 Сен 2018 09:56
Balin
Не растает. Ибо в Анадыре и в Чукотском море нет льда.
Там еще кусочек "руки льда" остался. Хотя и не факт, что растает, но шанс есть (в свете сложившейся погодной обстановки).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Сен 2018 12:03
Прогноз Рединга. Тепло в континентальной части Аляски и побережье Берингова моря
http://old.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1202.gif
http://old.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1442.gif
Рука льда будет восстанавливаться. А в Арктике будут нарастать льды.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Сен 2018 13:11 - Поправил: kostian
Называется, осень пришла в Арктику. На островах Северного Ледовитого океана +2...+3. Флагман ГП+ Визе взял сразу два рекорда: сегодняшний и завтрашний. Никак не удается утилизировать избыточное тепло.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Сен 2018 13:37 - Поправил: Balin
Конкретно на счёт острова Визе - там тёплый сектор циклона с юго-восточными ветрами.
http://ocean.dmi.dk/arctic/weather/mslp_latest.big .png
http://ocean.dmi.dk/arctic/weather/temp_latest.big .png
В др районах мороз есть и усиливается.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 30 Сен 2018 11:08
Прогноз приземной Т по Редингу:
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-01-18,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-02-03,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-02-18,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-03-06,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-03-18,69.596,-171.035,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-04-03,69.535,-165.586,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-04-18,69.535,-165.586,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-05-03,69.535,-165.586,3
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?te mp,2018-10-05-03,69.535,-165.586,3
Приземный холод в море Бофорта. Тепло в Чукотском море.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 1 Окт 2018 09:58
Можно подводить итоги сентября. Они - с "приколами", как повелось в последние годы.
Установлены абсолютные рекорды среднемесячной температуры в Певеке, мысе Уэлен и Анадыре.
В Певеке среднемесячная составила +9.0, норма +3.0, предыдущий рекорд - +7.7 (2007), и для справки: средняя многолетняя июля +8.7.
На мысе Уэлен - аналогично: среднемесячная составила +8.6, норма +3.5, предыдущий рекорд - +6.5 (2007), и для справки: средняя многолетняя июля +6.7.
В Анадыре - немного скромнее (июль не "перебил"), но тоже рекорд: +9.9, норма +4.6, предыдущий рекорд - +7.7 (2010), и для справки: средняя многолетняя июля +11.6.
А на о. Котельном рекорд всё-таки не случился: температура составила +2.0 и на 0.1 градуса отстала от 2007 г.
Минимум площади льда составил 4.59 млн. кв. км, и, по мнению американских товарищей, он находится на 6-ом месте вместе с минимумами 2008 и 2010 годов (разница с ними ниже пределов погрешности), ссылка: https://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/09/arctic- sea-ice-extent-arrives-at-its-minimum/
Этот минимум достигался дважды - 19 и 23 сентября, так что они записали еще и самое позднее время окончания таяния.
И, наконец, вдумчивый анализ и выводы.
На долю ГП в этих аномалиях можно "свалить" от силы пару градусов.
А остальное приходится на долю перераспределения температур. Весь сентябрь нещадно морозило Канаду, куда и был оттеснен весь холод.
Скоро Гидромет должен опубликовать карты отклонений за сентябрь, тогда и посмотрим.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2018 19:11 - Поправил: Ledoboy
Сегодняшний снимок района локализации пресловутой "руки льда". Её нет. Вопрос как далеко кромка к северу отскочила, подождем либо прояснивания, либо локацию.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 1 Окт 2018 19:23
https://nsidc.org/data/seaice_index/
А на главном сайте по льдам "рука льда" присутствует до сих пор. (Хотя, на мой взгляд, более уместно её было бы назвать "рукав льда").
|