Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Konstantin ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 103 . 104 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 11:03 - Поправил: kostian


matrix145

Это все очень печально. Потепление идет настолько стремительно, что уже даже идейные скептики попрятались по норам. Ну а проплаченных скептиков, которых было большинство, уже практически и не осталось. Т.к. даже нефтегазовые гиганты, типа Exxon, которые занимались подделкой научных исследований, уже задумались о переходе на альтернативную энергетику.

Asent57
Участник

Oryol
# Дата: 19 Окт 2020 11:03


matrix145

Изменения климата России в 21-м веке (модели CMIP5)

По всем сценариям ничего страшного нет.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 11:05


а разрушение ледяного щита в Гренландии — еще на 10,6 миллиметра.

При этом пока до климатического оптимума раннего плейстоцена, при котором Гренландия была свободна ото льда, а таежные леса доходили до широты Земли Пири, еще как до Луны.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 11:15


Asent57

А что для Вас страшное? Таяние вечной мерзлоты и проседание инфраструктуры это ничего страшного? Сокращение урожайности на юге России, это ничего страшного? Опустынивание в южных широтах, это ничего страшного? Дефицит воды, это ничего страшного? Смещение ареала инфекций севернее, это ничего страшного?

Рекомендую Вам ознакомиться с докладами и статья на тему изменения климата в России, чтобы делать какие-либо выводы.

Климатические изменения как факторы риска для экономики России
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr373/10.pdf

Обширный доклад Росгидромета о научно-методических основах для разработки стратегий адаптации к изменениям климата в Российской Федерации


https://vk.com/doc30685043_568335312

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 11:16


Ruxs

Суть не в абсолютных числах, а в динамике изменения

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 11:19


matrix145, что-то Вы стали алармистом - ранее такого не замечалось.

Опустынивание в южных широтах, это ничего страшного? Дефицит воды, это ничего страшного?

Вместо того, чтобы воевать и тратить огромное бабло на прихоти, человечеству нужно бы решать эти проблемы, которые успешно решались и менее развитыми цивилизациями начиная с Месопотамии.
В 21 веке решение проблемы воды и опустынивания не представляет существенной технической проблемы, а ее наличие говорит только о неэффективности системы хозяйствования.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 11:20


Ruxs

Плохо разбирался в теме. Начитался умных книжек и статей, появилось более обширное и глобальное понимание ГП

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 11:25


matrix145
а в динамике изменения

Разве доказано, что в предыдущие эпохи динамика была принципиально иной?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 11:32


matrix145
Плохо разбирался в теме. Начитался умных книжек и статей, появилось более обширное и глобальное понимание ГП

У климатологов-профессионалов уже лет 20-25 нет никаких сомнений в антропогенной природе глобального потепления. Скептиками всегда были либо невежды-обыватели, которым не хватало знаний в этой области, либо проплаченные нефтегазовыми гигантами ученые и организации, которые за деньги отрицали факт потепления.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 11:33


Ruxs

Доказано. Ещё никогда так быстро температура не росла, как и не увеличилась концентрация CO2 и метана. Взрывной рост пагубно сказывается на всей биосфере, которая просто не успевает выработать адаптационные механизмы в столь короткие сроки. Эволюция чуть дольше работает)

Самая последняя реконструкция климата



https://science.sciencemag.org/content/369/6509/13 83
https://naked-science.ru/article/paleontology/polu chena-samaya-tochnaya-rekonstruktsiya-klimata-nach inaya-s-vymiraniya-dinozavrov

CO2


Метан



Asent57
Участник

Oryol
# Дата: 19 Окт 2020 11:50 - Поправил: Asent57


matrix145
Все основные угрозы давно понятны, зачем повторять в n-раз.

Как правильно заметил Ruxs, все задачи инженерные, на текущем техническом уровне развития цивилизации вполне решаемые.
Но на текущий момент времени развитой части цивилизации интереснее обсуждать новые гаджеты с надгрызынным яблоком, чем решать проблему голода и доступа к пресной водой.

Мировой океан засран мусором и пластиком, но мы будем обсуждать о угрозе вымирания белых медведей через 100лет.

Вы полагаете что Краснодарском крае будет текущий климат Израиля через 80лет, но сельское хозяйство Израиля процветает.


демагогия все это...

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 19 Окт 2020 12:43


если снега нет до конца года, люди начинают задумываться, что что-то происходит не так. Они не достают тёплую одежду, не катаются на лыжах, предприниматели разоряются из-за отсутствия продаж зимнего инвентаря и одежды и далее по цепочке. Энергетики теряют кучу денег из-за снижения потребления электроэнергии

matrix145

Ну собственно говоря, после таких заявлений и добавить нечего. Оказывается, вот самые ужасные последствия ГП+ - отсутствие
сверхприбыли у энергетиков, которые и так жируют на газовом отоплении - в Москве плата за отопление уже выше, чем если отапливать целый дом дровяным котлом.
Оказывается, бедные несчастные энергетики....

А ничего, что если снижается потребление энергии (меньше надо сжигать ископаемого топлива, той же древесины, и т.п.) - то это наоборот - БЛАГО и отличный вклад в борьбу за экологию? Или опять двойные-тройные стандарты?

А насчет, что предприниматели разоряются - ну так переключайтесь на производство летнего инвентаря, которого требуется предостаточно, да и одежду никто не отменял..

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 19 Окт 2020 12:45 - Поправил: fbn


Вы полагаете что Краснодарском крае будет текущий климат Израиля через 80лет, но сельское хозяйство Израиля процветает

Asent57

Они ещё умудряются экспортировать в Россию картошку.... В Россию. Картошку. Маленький безумно жаркий и пустынный Израиль... У меня на этом всё.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 12:57


fbn
в Москве плата за отопление уже выше, чем если отапливать целый дом дровяным котлом.

Ну так это проблема искусственная, созданная Газпромом и правительством России с молчаливого согласия населения.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 19 Окт 2020 13:01


kostian

Ещё раз. Чем теплее - тем МЕНЬШЕ тратиться ископаемых, и тем меньше выделяешь СО2 в атмосферу. А то и СН4. Но вы, алармисты, этого не признаёте

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 13:04 - Поправил: kostian


fbn

В смысле? Т.е. чтобы избежать потепления, нужно чтобы стало теплее? Вы хоть сами поняли, что написали? :)

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 19 Окт 2020 13:10


kostian

А вы, вместе с Матриксом, понимаете, что это глупость - жалеть энергетиков, что у них прибыли тают, из-за того, что меньше жгут газа? Или всё же нет?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 13:16


matrix145
Ещё никогда так быстро температура не росла

На Вашем же графике видно, что росла и быстрее.

Все эти RCP - не более, чем гипотетические сценарии. Текущая стадия длится слишком мало времени, чтобы можно было на ее основе рассчитывать тенденции.

Учитывается ли в этих сценариях естественное изменение климата? Нет, конечно, потому как о нем мы практически ничего не знаем. Опять же, наука тратит огромные средства на "изучение" антропогенного влияния, вместо того, чтобы изучать естественное изменение климата, которое длится миллиарды лет, в том время как антропоген - микроделение на карте, а новейшая эпоха - и вовсе мизерна.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 13:16


fbn

Отопление составляет малый процент. Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ. И эта проблема будет только усугубляться по двум причинам:

1. Быстрая убыль населения северных стран, типа России, Канады по политическим и прочим причинам.
2. Снижение удельного потребления топлива на отопление в северных странах и рост на кондиционирование в южных странах из-за роста глобальной температуры.

Nomad
Участник

ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
# Дата: 19 Окт 2020 13:29 - Поправил: Nomad


Alexandross
вкупе с "русскими" зимами, которые правда в Сибири должны быть

А какие по вашему мнению должны быть зимы в Смоленске, Питере или в Москве? Неужели английскими?

kostian
Причем тут Атлантика? А до 2004 года Атлантика не существовала?

Существовала, но в последниен лет 20 там активизировались какие-то процессы. По крайнее мере, заметное потепление климата началось с конца 90х именно с Западной Европы. Потом оно пошло на восток. Так что логично предположить, что дело в Атлантике.
По крайней мере, в Канадском секторе Арктики пока такого потепления нет.

Уж чего, чего, а как жить можно, так это без зимы.
Да и в Сибири (возьмем, скажем, Томск) зимы все же довольно холодными остаются пока что, а снег этой осенью выпадал уже несколько раз, формируя временный снежный покров.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 13:29


kostian
Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ.

Не вопрос. Строительство гигаваттных солнечных электростанций решит вопрос с выбросами ТЭЦ. Кстати, и капиталы мировых энергетических гигантов могут пойти туда.
Собственно, Вы же сами это все рекламировали.

Nomad
Участник

ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
# Дата: 19 Окт 2020 13:44


По некоторым оценкам в будущем потеплеет в пределах от 2.6 до 3.9 градусов целься относительно доиндустриальных значений

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 19 Окт 2020 15:29


kostian

Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ

Вы что, серьезно??? )))
это эпик фэйл. То есть они жгут энергии больше, чем Россия, Китай, США, Канада, Европа - на обогрев? )))

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 15:55 - Поправил: Ruxs


fbn, на охлаждение 10 кв.м. помещения кондей потребляет 0,8 - 1 кВт, а на отопление обогревателем - нужно минимум 2 кВт.

Кондиционеры намного экономичнее как приборы. Впрочем, это все тут уже обсуждалось не раз.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 16:09


fbn

Констатация факта не есть проявление жалости. Перечитайте оригинальное сообщение. О жалости пишите только Вы, я не наделял факты никакими эмоциональными категориями.

Ruxs

Учитывается ли в этих сценариях естественное изменение климата?

Учитывается. Вклад всех естественных факторов посчитан и уже давно изучен. Перечитайте последний доклад МГЭИК, если хотите знать больше.

Полный доклад - https://yadi.sk/i/tNu_IohkQ3mflg
Краткая версия - https://yadi.sk/i/6uWUuLmnQ0fEOQ

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2020 17:56


matrix145, благодарю за ссылки.

Однако вклад естественных факторов просто не может быть посчитан - плюньте в лицо тому "ученому", который будет это декларировать.
Наука в отношении естественных изменений климата находится в зачаточном состоянии, не выходя из описательной методологии и робких гипотез.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 19 Окт 2020 19:03 - Поправил: kostian


Ruxs
Кондиционеры намного экономичнее как приборы. Впрочем, это все тут уже обсуждалось не раз.

И что? В одном Египте 100 миллионов человек уже живет. В Саудовской Аравии - 40 миллионов. Вот вам уже целая Россия по населению. А таких стран в теплом климате много. Поэтому суммарно затраты энергии на кондиционирование в южных странах уже давно превысили затраты на отопление в северных странах.

Кроме того, в наших странах тепло в домах практически халявное, т.к. большинство домов отапливается за счет утилизации на ТЭЦ тепла отработанного в турбинах пара, который уже пошел на выработку электроэнергии. А вот чтобы работал кондиционер, приходится сжигать ископаемое топливо.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 19 Окт 2020 20:16


Ruxs

Увы, но Вы не правы. Даже ретроспективные прогнозы, которые были сделаны в 70-е годы, на данный момент очень хорошо реализуются в жизнь, хотя тогда были более примитивные модели. Это говорит о том, что даже в 70-е годы было понимание климатических процессов, а современные модели в разы лучше описывают климат прошлого и будущего.



Сравнение температуры по данным наблюдений (черные кривые) и по прогнозам Будыко (1972 год, оранжевая кривая) и Hansen (1988, зеленая, синяя и красная кривые)

https://nplus1.ru/material/2020/01/24/not-hockey-s tick-for-climate-change

А вот и радиационное воздействие на климат. Степень достоверности указана.



Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 20 Окт 2020 11:18


matrix145

Ответил в теме о глобальном климате.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 21 Окт 2020 20:58 - Поправил: Shadow1


Увы, но у Арктики, похоже, нет будущего. Я не удивлюсь, если в российском секторе все месяцы с октябрь по март будут с большой положительной аномалией.
В этом октябре чудовищное тепло на СВ Якутии, в районе Верхоянска. Только что видел репортаж по ТВ: народ там радуется, что нет снега и всего -5 С. К слову, примерно такая погода была характерна для 3й декады отктября в Томске, в 80е-90е годы.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 103 . 104 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024