Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:03 - Поправил: kostian
matrix145
Это все очень печально. Потепление идет настолько стремительно, что уже даже идейные скептики попрятались по норам. Ну а проплаченных скептиков, которых было большинство, уже практически и не осталось. Т.к. даже нефтегазовые гиганты, типа Exxon, которые занимались подделкой научных исследований, уже задумались о переходе на альтернативную энергетику.
|
Asent57
Участник
Oryol
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:03
matrix145
Изменения климата России в 21-м веке (модели CMIP5)
По всем сценариям ничего страшного нет.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:05
а разрушение ледяного щита в Гренландии — еще на 10,6 миллиметра.
При этом пока до климатического оптимума раннего плейстоцена, при котором Гренландия была свободна ото льда, а таежные леса доходили до широты Земли Пири, еще как до Луны.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:15
Asent57
А что для Вас страшное? Таяние вечной мерзлоты и проседание инфраструктуры это ничего страшного? Сокращение урожайности на юге России, это ничего страшного? Опустынивание в южных широтах, это ничего страшного? Дефицит воды, это ничего страшного? Смещение ареала инфекций севернее, это ничего страшного?
Рекомендую Вам ознакомиться с докладами и статья на тему изменения климата в России, чтобы делать какие-либо выводы.
Климатические изменения как факторы риска для экономики России
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr373/10.pdf
Обширный доклад Росгидромета о научно-методических основах для разработки стратегий адаптации к изменениям климата в Российской Федерации
https://vk.com/doc30685043_568335312
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:16
Ruxs
Суть не в абсолютных числах, а в динамике изменения
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:19
matrix145, что-то Вы стали алармистом - ранее такого не замечалось.
Опустынивание в южных широтах, это ничего страшного? Дефицит воды, это ничего страшного?
Вместо того, чтобы воевать и тратить огромное бабло на прихоти, человечеству нужно бы решать эти проблемы, которые успешно решались и менее развитыми цивилизациями начиная с Месопотамии.
В 21 веке решение проблемы воды и опустынивания не представляет существенной технической проблемы, а ее наличие говорит только о неэффективности системы хозяйствования.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:20
Ruxs
Плохо разбирался в теме. Начитался умных книжек и статей, появилось более обширное и глобальное понимание ГП
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:25
matrix145
а в динамике изменения
Разве доказано, что в предыдущие эпохи динамика была принципиально иной?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:32
matrix145
Плохо разбирался в теме. Начитался умных книжек и статей, появилось более обширное и глобальное понимание ГП
У климатологов-профессионалов уже лет 20-25 нет никаких сомнений в антропогенной природе глобального потепления. Скептиками всегда были либо невежды-обыватели, которым не хватало знаний в этой области, либо проплаченные нефтегазовыми гигантами ученые и организации, которые за деньги отрицали факт потепления.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:33
Ruxs
Доказано. Ещё никогда так быстро температура не росла, как и не увеличилась концентрация CO2 и метана. Взрывной рост пагубно сказывается на всей биосфере, которая просто не успевает выработать адаптационные механизмы в столь короткие сроки. Эволюция чуть дольше работает)
Самая последняя реконструкция климата
https://science.sciencemag.org/content/369/6509/13 83
https://naked-science.ru/article/paleontology/polu chena-samaya-tochnaya-rekonstruktsiya-klimata-nach inaya-s-vymiraniya-dinozavrov
CO2
Метан
|
Asent57
Участник
Oryol
|
# Дата: 19 Окт 2020 11:50 - Поправил: Asent57
matrix145
Все основные угрозы давно понятны, зачем повторять в n-раз.
Как правильно заметил Ruxs, все задачи инженерные, на текущем техническом уровне развития цивилизации вполне решаемые.
Но на текущий момент времени развитой части цивилизации интереснее обсуждать новые гаджеты с надгрызынным яблоком, чем решать проблему голода и доступа к пресной водой.
Мировой океан засран мусором и пластиком, но мы будем обсуждать о угрозе вымирания белых медведей через 100лет.
Вы полагаете что Краснодарском крае будет текущий климат Израиля через 80лет, но сельское хозяйство Израиля процветает.
демагогия все это...
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Окт 2020 12:43
если снега нет до конца года, люди начинают задумываться, что что-то происходит не так. Они не достают тёплую одежду, не катаются на лыжах, предприниматели разоряются из-за отсутствия продаж зимнего инвентаря и одежды и далее по цепочке. Энергетики теряют кучу денег из-за снижения потребления электроэнергии
matrix145
Ну собственно говоря, после таких заявлений и добавить нечего. Оказывается, вот самые ужасные последствия ГП+ - отсутствие
сверхприбыли у энергетиков, которые и так жируют на газовом отоплении - в Москве плата за отопление уже выше, чем если отапливать целый дом дровяным котлом.
Оказывается, бедные несчастные энергетики....
А ничего, что если снижается потребление энергии (меньше надо сжигать ископаемого топлива, той же древесины, и т.п.) - то это наоборот - БЛАГО и отличный вклад в борьбу за экологию? Или опять двойные-тройные стандарты?
А насчет, что предприниматели разоряются - ну так переключайтесь на производство летнего инвентаря, которого требуется предостаточно, да и одежду никто не отменял..
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Окт 2020 12:45 - Поправил: fbn
Вы полагаете что Краснодарском крае будет текущий климат Израиля через 80лет, но сельское хозяйство Израиля процветает
Asent57
Они ещё умудряются экспортировать в Россию картошку.... В Россию. Картошку. Маленький безумно жаркий и пустынный Израиль... У меня на этом всё.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 12:57
fbn
в Москве плата за отопление уже выше, чем если отапливать целый дом дровяным котлом.
Ну так это проблема искусственная, созданная Газпромом и правительством России с молчаливого согласия населения.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:01
kostian
Ещё раз. Чем теплее - тем МЕНЬШЕ тратиться ископаемых, и тем меньше выделяешь СО2 в атмосферу. А то и СН4. Но вы, алармисты, этого не признаёте
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:04 - Поправил: kostian
fbn
В смысле? Т.е. чтобы избежать потепления, нужно чтобы стало теплее? Вы хоть сами поняли, что написали? :)
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:10
kostian
А вы, вместе с Матриксом, понимаете, что это глупость - жалеть энергетиков, что у них прибыли тают, из-за того, что меньше жгут газа? Или всё же нет?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:16
matrix145
Ещё никогда так быстро температура не росла
На Вашем же графике видно, что росла и быстрее.
Все эти RCP - не более, чем гипотетические сценарии. Текущая стадия длится слишком мало времени, чтобы можно было на ее основе рассчитывать тенденции.
Учитывается ли в этих сценариях естественное изменение климата? Нет, конечно, потому как о нем мы практически ничего не знаем. Опять же, наука тратит огромные средства на "изучение" антропогенного влияния, вместо того, чтобы изучать естественное изменение климата, которое длится миллиарды лет, в том время как антропоген - микроделение на карте, а новейшая эпоха - и вовсе мизерна.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:16
fbn
Отопление составляет малый процент. Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ. И эта проблема будет только усугубляться по двум причинам:
1. Быстрая убыль населения северных стран, типа России, Канады по политическим и прочим причинам.
2. Снижение удельного потребления топлива на отопление в северных странах и рост на кондиционирование в южных странах из-за роста глобальной температуры.
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:29 - Поправил: Nomad
Alexandross
вкупе с "русскими" зимами, которые правда в Сибири должны быть
А какие по вашему мнению должны быть зимы в Смоленске, Питере или в Москве? Неужели английскими?
kostian
Причем тут Атлантика? А до 2004 года Атлантика не существовала?
Существовала, но в последниен лет 20 там активизировались какие-то процессы. По крайнее мере, заметное потепление климата началось с конца 90х именно с Западной Европы. Потом оно пошло на восток. Так что логично предположить, что дело в Атлантике.
По крайней мере, в Канадском секторе Арктики пока такого потепления нет.
Уж чего, чего, а как жить можно, так это без зимы.
Да и в Сибири (возьмем, скажем, Томск) зимы все же довольно холодными остаются пока что, а снег этой осенью выпадал уже несколько раз, формируя временный снежный покров.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:29
kostian
Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ.
Не вопрос. Строительство гигаваттных солнечных электростанций решит вопрос с выбросами ТЭЦ. Кстати, и капиталы мировых энергетических гигантов могут пойти туда.
Собственно, Вы же сами это все рекламировали.
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 19 Окт 2020 13:44
По некоторым оценкам в будущем потеплеет в пределах от 2.6 до 3.9 градусов целься относительно доиндустриальных значений
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 19 Окт 2020 15:29
kostian
Гораздо больше энергии уже сейчас тратится на кондиционирование в странах типа Саудовской Аравии и ОАЭ
Вы что, серьезно??? )))
это эпик фэйл. То есть они жгут энергии больше, чем Россия, Китай, США, Канада, Европа - на обогрев? )))
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 15:55 - Поправил: Ruxs
fbn, на охлаждение 10 кв.м. помещения кондей потребляет 0,8 - 1 кВт, а на отопление обогревателем - нужно минимум 2 кВт.
Кондиционеры намного экономичнее как приборы. Впрочем, это все тут уже обсуждалось не раз.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 16:09
fbn
Констатация факта не есть проявление жалости. Перечитайте оригинальное сообщение. О жалости пишите только Вы, я не наделял факты никакими эмоциональными категориями.
Ruxs
Учитывается ли в этих сценариях естественное изменение климата?
Учитывается. Вклад всех естественных факторов посчитан и уже давно изучен. Перечитайте последний доклад МГЭИК, если хотите знать больше.
Полный доклад - https://yadi.sk/i/tNu_IohkQ3mflg
Краткая версия - https://yadi.sk/i/6uWUuLmnQ0fEOQ
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 19 Окт 2020 17:56
matrix145, благодарю за ссылки.
Однако вклад естественных факторов просто не может быть посчитан - плюньте в лицо тому "ученому", который будет это декларировать.
Наука в отношении естественных изменений климата находится в зачаточном состоянии, не выходя из описательной методологии и робких гипотез.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Окт 2020 19:03 - Поправил: kostian
Ruxs
Кондиционеры намного экономичнее как приборы. Впрочем, это все тут уже обсуждалось не раз.
И что? В одном Египте 100 миллионов человек уже живет. В Саудовской Аравии - 40 миллионов. Вот вам уже целая Россия по населению. А таких стран в теплом климате много. Поэтому суммарно затраты энергии на кондиционирование в южных странах уже давно превысили затраты на отопление в северных странах.
Кроме того, в наших странах тепло в домах практически халявное, т.к. большинство домов отапливается за счет утилизации на ТЭЦ тепла отработанного в турбинах пара, который уже пошел на выработку электроэнергии. А вот чтобы работал кондиционер, приходится сжигать ископаемое топливо.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Окт 2020 20:16
Ruxs
Увы, но Вы не правы. Даже ретроспективные прогнозы, которые были сделаны в 70-е годы, на данный момент очень хорошо реализуются в жизнь, хотя тогда были более примитивные модели. Это говорит о том, что даже в 70-е годы было понимание климатических процессов, а современные модели в разы лучше описывают климат прошлого и будущего.
Сравнение температуры по данным наблюдений (черные кривые) и по прогнозам Будыко (1972 год, оранжевая кривая) и Hansen (1988, зеленая, синяя и красная кривые)
https://nplus1.ru/material/2020/01/24/not-hockey-s tick-for-climate-change
А вот и радиационное воздействие на климат. Степень достоверности указана.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 20 Окт 2020 11:18
matrix145
Ответил в теме о глобальном климате.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Окт 2020 20:58 - Поправил: Shadow1
Увы, но у Арктики, похоже, нет будущего. Я не удивлюсь, если в российском секторе все месяцы с октябрь по март будут с большой положительной аномалией.
В этом октябре чудовищное тепло на СВ Якутии, в районе Верхоянска. Только что видел репортаж по ТВ: народ там радуется, что нет снега и всего -5 С. К слову, примерно такая погода была характерна для 3й декады отктября в Томске, в 80е-90е годы.
|