Автор |
Сообщение |
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Окт 2020 09:33
kostian
Неужели никто не понимает, что скоро льда в Арктике не будет?
Зимой будет. В крайнем случае, пойдут на север Камнады. :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Окт 2020 09:44
Shadow1
Зимой будет.
Пять метров за одну зиму не намерзнет. Все пятиметровые льды - многолетние. Так что совершенно непонятно, зачем такой мощный ледокол. Разве что торосы какие-нибудь таранить.
В крайнем случае, пойдут на север Камады. :)
Канадцам есть повод насторожиться: льды такой толщины, на которые рассчитан новый российский суперледокол, есть только возле Канады.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2020 10:32
kostian
Все пятиметровые льды - многолетние.
Не все. Это справедливо только для льдов естественного нарастания. Для арктического льда такие условия характерны только для припайного льда западной Арктики. Дрейфующий лед, даже однолетний и особенно восточный, ох какой разнометровый.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 25 Окт 2020 10:51
kostian
А зачем
А затем, что
за баснословные деньги
https://www.youtube.com/watch?v=QeyyFGzhrQ8
Вы сами ответили на свой вопрос
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 25 Окт 2020 10:56
kostian
А зачем Россия строит суперледоколы за баснословные деньги?
Затем же, зачем Германия дала в свое время добро на строительство СП-1. Возможно, что грядет похолодание или нечто подобное на МЛП . Европу надо будет отапливать целиком, а чтобы обеспечить навигацию на Балтике - ледоколы... В правительствах наверху знают больше, а говорят меньше. Отсюда и новые ледоколы. Вопрос только где они будут работать.
Это как вариант развития событий. Так что любое потепление Арктики сейчас - это громадный плюс и благо для человечества. Может, даст небольшую отстрочку , а может и вовсе отменит следующую волну ледиников. Не забываем, мы ещё до сих пор живем в эпоху Ледникового Периода, просто ледники (повезло) сосредоточены в Гренландии и в Антарктиде. Малейшее похолодание и Скандинавский полуостров вновь покроется льдами, а далее сползание их на юг. Такое уже было, и велика вероятность, ещё будет
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Окт 2020 11:01
fbn
Малейшее похолодание и Скандинавский полуостров вновь покроется льдами, а далее сползание их на юг.
К этому времени ледокол проржавеет.
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 25 Окт 2020 13:53
Шутки шутками... А в России собираются строить суперледокол "Лидер", который сможет колоть лед толщиной до 5 метров! Если Арктика растает, то у него не будет работы...
Если где-то что-то убыло, значит где-то что-то прибыло, у ледокола работы то может и не будет( это возможно так, да и то только осенью), зато будет очень много торговых судов проходить через СМП :)
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 25 Окт 2020 13:54 - Поправил: Nomad
Не вижу проблем в том, что морского льда с каждым годом становится все меньше... честно говоря, я бы этому радовался :) плюсов от этого больше
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Окт 2020 13:56
fbn, мы все же живем в эпоху интергляциала (межледниковья).
Что не отменяет того, что новый ЛП может начаться в любой момент.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 25 Окт 2020 16:29
СМП это с коммерческой позиции для перевозчиков масса ненужных рисков и страховых случаев. Потому они не дураки и не сунутся туда. Не следует забывать, что если там что-то серьезное организовывать, придется строить порты для ремонта и сопровождения, это очень все сложно. Инфраструктуры нет.
Зато как политпроект годится, ибо лапша вкусна.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Окт 2020 17:49
Ruxs
Что не отменяет того, что новый ЛП может начаться в любой момент.
Похоже, вас langust укусил. Вот до чего доводит сотрудничество с вампирами.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Окт 2020 17:59
kostian, какие есть научные возражения против этого?
Или чередование ЛП и межледниковий уже отменили в МГЭИК?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Окт 2020 18:05
Ruxs
Или чередование ЛП и межледниковий уже отменили в МГЭИК?
Конечно отменили. При концентрации CO2 больше 400ppm нарастание ледника в Скандинавии невозможно. Следовательно и ледниковых периодов больше не будет, пока существует человеческая цивилизация. Даже если полностью прекратить сжигать ископаемое топливо, все равно в долгосрочной перспективе углекислый газ будет высвобождаться в атмосферу при производстве цемента и поддерживать имеющуюся концентрацию.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 25 Окт 2020 18:25
LedoboyЕсть и такой взгляд на проблему:
Уровень Каспийского моря и ледовые условия в Арктике
Спасибо ссылку за статью. Оказывается, ещё в далёком и мирном 1987 году подозревали, что за уровень Каспия и ледовитость СЛО могут отвечать одни и те же "ниточки"!
В принципе, если не рассматривать случайные отклонения и "чистый антропоген" (когда вода просто не доходила до Каспия из-за наполнения водохранилищ), то всё сходится: при потеплениях океаны прогреваются медленнее суши, и испаряемость на суше в среднем растёт быстрее осадков. Засуха!
Еще пара слов о Каспии, как всё плохо. Я склеил два спутниковых снимка - за 23.07.2000 (слева) и 23.07.2020 (справа):
Обратить внимание надо на три вещи:
1. В северном Каспии вода в некоторых местах отступила на 10-20 и более километров.
2. Долина реки Урал - зелёная в 2000 году и желто-коричневая в 2020 году.
3. Цвет воды в северном Каспии в 2020 году более светлый. Это из-за уменьшения глубины лучше просвечивает дно и больше мути поднимается к поверхности.
Такое потепление нам не нужно!
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 25 Окт 2020 20:16
https://www.youtube.com/watch?v=HH_EXoM1ZWs
Добрался до Тикси! 7 день арктического круиза. Море Лаптевых, тундра и полная разруха ЮРТВ (конец июля 2020 г)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 25 Окт 2020 20:49
Добрался до Тикси! 7 день арктического круиза
Цены на такой круиз на 2021 год - от 102 250 руб. Плюс а/б до Якутска и обратно. Как только ограблю банк, сразу отправлюсь в этот круиз! :)
По поводу видео: реклама лезет изо всех щелей, смотреть невозможно.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Окт 2020 21:31
А я ходил на этом теплоходе (мне кажется, что "Михаил Светлов") по маршруту Якутск -Олекминск- Якутск (был на научной конференции) в 1989. Ленские Столбы - незабываемое зрелище!
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 25 Окт 2020 21:59
А я ходил на этом теплоходе (мне кажется, что "Михаил Светлов")
Этот теплоход и в фильме "Бриллиантовая рука" упоминался: "Михаил Светлофф, Михаил Светлофф, у-у-у! Цигель, цигель, цигель!" :)
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 25 Окт 2020 22:08
KilimanjaroПо поводу видео: реклама лезет изо всех щелей, смотреть невозможно.
я сначала скачал это видео, потом смотрел и без всякой рекламы.
Цены на такой круиз на 2021 год - от 102 250 руб
цена круиза на теплоход данного блогера была 182 тыс, но этот круиз был сделан на пожертвования подписчиков
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 25 Окт 2020 22:10
Shadow1Ленские Столбы - незабываемое зрелище!
в предыдущих сериях там есть заход этого теплохода на Ленские столбы и съемка их с квадрокоптера
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Окт 2020 23:26
kostian, опять вы строите из себя дилетанта.
Вам прекрасно известно, что причины оледенений не могут заключаться только в концентрации CO2. Циклы Миланковича, опять же, никто не отменял.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 26 Окт 2020 10:22
kostian
При концентрации CO2 больше 400ppm нарастание ледника в Скандинавии невозможно. Следовательно и ледниковых периодов больше не будет, пока существует человеческая цивилизация.
Раз пошла такая пьянка, изложу своё видение возникновения ледниковых периодов.
Они возникают, как расплата за периоды потепления.
В периодах потепления температуры растут, причём над сушей - быстрее, чем над морями (из-за тепловой инерционности). Из-за этого испаряемость растёт быстрее осадков, и ледники тают быстрее, чем нарастают. И повышающаяся температура этому способствует.
Затем период потепления рано или поздно заканчивается, и начинается обратный процесс.
Всё ещё тёплый океан продолжает испарять огромные массы воды, но на охлаждающемся континенте вода уже не стекает в виде рек и ручьёв, а начинает намерзать на ледниках.
Затем ледники с гор спускаются всё ниже и ниже, пока не начинают захватывать равнины, охлаждая их; и, тем самым, ледники поддерживают сами себя.
Так продолжается до тех пор, пока из-за уничтожения ледниками растительности не начнёт снова повышаться концентрация CO2 и не начнётся новый период потепления.
Далее продолжалось бы всё это по кругу, если бы не вмешались двуногие.
К потеплению прибавляется антропогенная добавка, которая отодвигает новый ледниковый период на время существования двуногих в форме активной промышленной цивилизации (думаю, недолго осталось).
Нобелевку в студию, плз! :)
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 26 Окт 2020 10:24
kostian
в долгосрочной перспективе углекислый газ будет высвобождаться в атмосферу при производстве цемента и поддерживать имеющуюся концентрацию
И в свою очередь СО2 будет еще больше поглощаться влагой и поступать с ней в земную кору, генерирую синтез углеводородов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Окт 2020 10:32
Ruxs
опять вы строите из себя дилетанта.
Это вы из себе строите дилетанта! 30 миллионов лет назад никаких ледниковых периодов не было, хотя параметры земной орбиты менялись всегда.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Окт 2020 12:27
kostian, нуу Константин.... Опять троллите?
Как раз в олигоцене оледенела Антарктида.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 26 Окт 2020 12:42
Kilimanjaro
Простите, но с Каспием пример не совсем верный, зачем нужно приводить, когда показатель глубины не может однозначно сказать, в чём виновато потепление. Озеро неоднократно в истории (в т.н. "современной истории", при так сказать, человеке-разумном) меняло свою глубину и береговую линию, причём кардинально. И это не совсем связано с потеплением-похолоданием. Связано, но не только с ним.
Можно ведь ещё и Аральское озеро приплести, но так и оно также и полностью пересыхало ранее, и снова наводнялось.
При похолоданиях, при МЛП, и особенно при ледниковых периодах, как раз на Земле были самые засушливые периоды, на фига вот это вот нужно?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 26 Окт 2020 15:08
fbn
Простите, но с Каспием пример не совсем верный, зачем нужно приводить, когда показатель глубины не может однозначно сказать, в чём виновато потепление.
Дык, я там пояснил, что в эпоху нарастания потепления климата осадки отстают от испаряемости по чисто физическим причинам.
И, с тех пор, как потепление от случайных флуктуаций перешло к плавному нарастанию, Каспий стал столь же систематически терять воду (примерно с 90-х годов, т.е. свыше 20 лет).
График температур в мировом масштабе (сентябрь разных годов):
Итог: не получится разделить таяние арктических льдов и высыхание замкнутых озёр: всё подаётся только в "одном флаконе".
И посему не надо сильно радоваться таянию Арктики, это не к добру.
Можно ведь ещё и Аральское озеро приплести
А вот этого не надо. Высыхание Арала с климатом вообще никак не связано; просто все впадающие в него реки (все две!) разбирают на орошение.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 26 Окт 2020 15:51
Kilimanjaro
то всё сходится: при потеплениях океаны прогреваются медленнее суши, и испаряемость на суше в среднем растёт быстрее осадков. Засуха!
Полагаю, всё определяет широтная изменчивость траекторий циклонов. В эпоху потеплений циклоны идут севернее, неся тепло и влагу в Арктику. При преобладании южных траекторий осадки достаются водосбору Каспия, уровень моря растет, Арктика холодает.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Окт 2020 16:09
Ledoboy
Водосбор для Каспия- это Волго-Вятка, Предуралье, южная часть Севера ЕТР. Наконец, север Центра ЕТР.
Разве там есть заметный дефицит осадков в последние лет 10-15?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 26 Окт 2020 16:10 - Поправил: Kilimanjaro
Ledoboy
Полагаю, всё определяет широтная изменчивость траекторий циклонов
Согласен в том смысле, что изменения климата могут менять традиционные пути циклонов на "нетрадиционные" (прости меня, Господи, за такое выражение! :)
Но если говорить конкретно о Каспии, то бассейн его рек настолько огромен (от Карелии и Северного Урала, и до Армении и Ирана), то здесь как раз "усреднение" по соотношению осадки-испаряемость будет более-менее корректным (несмотря на преобладание стока Волги).
|