| Автор |
Сообщение |
Ottomin
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2021 20:51
В целом декабрь на о. Визе и Диксон чуть ниже нормы пока.
|
suum_suum
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Дек 2021 01:19
Pluton
Из-за потепления стало больше осадков там
Значит, больше стало и льда, т.к. осадки выпадают, в основном, в твёрдом виде и идут на образование льда)
Вообще, на ледовитость Южного океана, в отличие от Северного Ледовитого, влияют, помимо собственно замерзания и таяния плавучего льда и его перемещения ветрами и течениями, ещё два фактора. Это указанное выше накопление материкового льда и скорость его стекания в океан.
Например, наблюдающаяся сейчас пониженная ледовитость может быть вызвана усиленным таянием, а может -- уменьшением ледникового стока в связи с понижением температуры льда и, соответственно, его текучести.
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 24 Дек 2021 02:17
Тем временем Антарктика тает с замахом на рекорд!
Отличная новость! Главное, чтобы ледник Туэйтса не ленился таять, а сбрасывал тонны своей воды в океан. Интересно будет посмотреть и монитор летних месяцев на станции Беллинсгаузен. Она как лакмусовая бумажка показывает картину Антиарктиды в целом - есть ил потепление или нет.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Дек 2021 04:17
suum_suum
Например, наблюдающаяся сейчас пониженная ледовитость может быть вызвана усиленным таянием, а может -- уменьшением ледникового стока в связи с понижением температуры льда и, соответственно, его текучести.
Согласен с вами. Возможно, Килиманджаро не совсем правильно интерпретирует ситуацию: уменьшение ледовитости т.н. Южного океана может свидетельствовать вовсе не о потеплении там, а похолодании, когда меньше льда сползает с Антарктического континента в океан.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Дек 2021 06:00
Shadow1
Вы вроде бы школу давно заканчивали, так зачем же, ах зачем Вы так?
Ведь понятно, что колебания температуры ограничены "деятельным слоем", который и во льдах и в геологических породах составляет жалкие 10-20-30 метров. Всё что находится глубже имеет постоянную температуру, но повышающуюся с глубиной в зависимости от геотермического потока тепла и теплопроводности среды. Т.е. это стабильная линия, в Антарктиде от -40--45 до точки таяния на контакте с ложем. У всех больших ледников под основной частью поверхности происходит таяние. Постоянно.
Температура основной массы льда Антарктиды может измениться, но только если климат изменится на срок 100 000 лет. Вот тогда динамика льда Антарктиды тоже изменится.
Словом, хорошее, кратковременное, лет этак на 1000, потепление, будет полезным для Антарктиды, приведёт к увеличению накопления осадков, особенно в прибрежных 300-400 км, и совсем сильно на первой сотне километров.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 24 Дек 2021 07:37 - Поправил: CorvusCorax
Radar
Спасибо за комментарий! Всегда интересно Вас читать.
Кстати, Вам доводилось бывать в Антарктиде?
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 24 Дек 2021 08:03
Событие 22 июня 2020 года:
Пожар произошел на станции "Мирный" в Антарктиде, в результате сгорели несколько лабораторий. Об этом пишет Арктический и Антарктический научно-исследовательский института (ААНИИ) на своем сайте.
"На антарктической станции "Мирный" произошло мгновенное возгорание. Жертв и пострадавших нет. Среди потерь: метеокабинет, кабинет аэрологии, лаборатория ФИАН программы стратосферного зондирования космических лучей, серверная, гидрометеорологическая лаборатория и радиорубка", - говорится в сообщении.
Пожар произошел поздно вечером 21 июня. Из-за ураганного ветра скоростью в 20–25 м/с огонь перекинулся на кают-компанию, но ее удалось потушить. Людей вывели через противопожарный выход.
"11 человек, живших в здании, обеспечены одеждой и расселены по другим зданиям станции. Всего на станции "Мирный" находится 23 сотрудника. Угрозы для их жизни и здоровья нет. В настоящий момент связь со станцией установлена. Ведется работа по ликвидации последствий пожара, создана комиссия по расследованию причин пожара. Предпринимаются меры по возобновлению метеонаблюдений», – говорится в сообщении.
https://tass.ru/proisshestviya/8789827
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 24 Дек 2021 11:08
suum_suum
Да я это и имел ввиду. Потепление увеличивает количество осадков, поэтому в Антарктике на определённом промежутке потепления наоборот льдов станет больше.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Дек 2021 12:36
Radar
Ведь понятно, что колебания температуры ограничены "деятельным слоем", который и во льдах и в геологических породах составляет жалкие 10-20-30 метров. Всё что находится глубже имеет постоянную температуру, но повышающуюся с глубиной в зависимости от геотермического потока тепла и теплопроводности среды.
Да это все понятно, но я имел в виду именно поверхностное разрушение льда и его обрушение в океан- вот этот процесс зависит именно от летних температур на побережье Антарктиды (примерно как сейчас происходит разрушение и сход прибрежных ледников в Гренландии). Разве не так?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Дек 2021 19:50
Вообще-то лёд имеет хорошую теплопроводность. Она в разы ниже металлов, но неплоха для обычных твёрдых тел.
Например, теплопроводность льда - 2.25 Вт/(м*градус), стали - 58, железобетона - 1.69, стекла - 0.76.
Поэтому при длительном повышении температуры даже Антарктида прогреется хорошо, 100000 лет не потребуется. Но этого не будет.
Среднегодовая температура внутренних районов такова (порядка минус 40), что даже самый кошмарный сценарий глобального потепления на 2-5 градусов ничего там серьёзно не изменит.
Побережье, возможно, в этом случае перейдёт на режим Гренландии: летом лёд тает, зимой накапливается.
И уж само собой, таяние Антарктиды и всемирный потоп по этому случаю - это бредовые фантазии.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Янв 2022 10:22
Что-то опять тихо здесь стало. Попробую подкинуть свежую тему для обсуждения: влияние толщины снежного покрова на рост толщины льда в Арктике!
Посмотрим на две карты толщины снега: на новый год 2020/2021 и 2021/2022:
На картинках видно, что в этом году снега в Арктике больше, чем в прошлом.
А снег - хороший теплоизолятор!
В принципе, увеличенное количество снега должно замедлить скорость нарастания льда. Но, правда, при одном маленьком условии: что зима в Арктике будет не холоднее, чем год назад. Пока что это условие соблюдается плохо.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 7 Янв 2022 17:16
Кстати, Вам доводилось бывать в Антарктиде?CorvusCorax
Нет не бывал. Дважды мне предлагали туда поехать, в промежутках между большими работами на севере, но в 1986-м я выбрал снова Шпицберген, а в 1990-м выбор был сделан в пользу начала работ на ЗФИ, на леднике Лунный, рядом с заставой Нагурское.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 7 Янв 2022 17:27 - Поправил: Radar
Shadow1
я имел в виду именно поверхностное разрушение льда и его обрушение в океан
В Антарктиде 90% расхода льда происходит за счёт механического разрушения, т.е. айсберговых отколов, механического стока, который зависит только от глубины моря в зоне контакта. И практически не зависит от температуры воды и температуры льда.
Это мало кто знает, т.к. открытие сделано аж в 1980-х годах известным изобретателем Хьюзом, там чистая механика Ньютона, т.е. задачка по физике для 8-го класса, а вот поди ж ты, никто раньше не догадался сделать раскладку механических сил у стенки контактирующей с водой.
Словом, температуры, снаружи и внутри ледника, почти ничего не дают, всё определяется механической устойчивостью этого ГИГАНТА. Теплопроводность толщи и механика растекания льда, плюс механика в зоне контакта стенки льда с толщей воды.
Подсказка: сумма сил в зоне контакта направлена в сторону моря, т.е. морская вода просто напросто отрывает куски ледника, в сторону моря, и чем глубже море в зоне контакта, тем сильнее отрывающая сумма сил.
|
Aarroniroarieri
Участник
Н.Новгород, заречная часть
|
# Дата: 13 Янв 2022 18:00
Не знаю, насколько актуальна информация из новости именно на сегодняшний день, но не так давно площадь арктических льдов была на 2 месте за последние 18 лет.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 13 Янв 2022 22:28 - Поправил: alexeyich
Aarroniroarieri
Немудрено: на О. Визе, например, 3-ий месяц подряд держится отрицательная аномалия
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 27 Янв 2022 16:21
По северу Баренцева моря прошел ураган, отодвинул лёд на север от ЗФИ и проложил полынью от Шпицбергена до ЗФИ:
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 31 Янв 2022 19:55
На сервисе Ventusky появился новый слой - месячные аномалии осадков (ссылка).
Как на ладони видно, где заливало или заваливало снегом, а где высушивало. Картина за январь:
Касательно Арктики: осадков было больше обычного. А снег может замедлить нарастание льда за счет снижения теплопроводности.
Но чем дело кончится - ещё посмотрим.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 1 Фев 2022 15:43
Полуостров невезения.
Чукотский полуостров занимает лишь небольшую часть территории Чукотки, наиболее близкую к Аляске.
Ему крупно не повезло с погодой, начиная с мая прошлого года: идёт непрерывная полоса отрицательных отклонений.
Для справки с небезызвестного сайта - отклонение средней температуры в Уэлене по месяцам:
апрель 2021 +0.6 градуса;
май -1.0;
июнь -1.7;
июль -1.8;
август -2.8;
сентябрь -2.7;
октябрь -1.9;
ноябрь -4.7;
декабрь -2.2;
январь 2022 -2.6.
Вот и раскрыта заодно загадка необычно раннего в 2021 году замерзания Чукотского моря (вместе с оказавшимися там судами), которое в прессе почему-то именовалось "неожиданным". (ссылка).
|
Aarroniroarieri
Участник
Н.Новгород, заречная часть
|
# Дата: 1 Фев 2022 16:55
май -1.0;
июнь -1.7;
июль -1.8;
август -2.8;
сентябрь -2.7;
октябрь -1.9;
ноябрь -4.7;
декабрь -2.2;
январь 2022 -2.6.
Вот где настоящий "откатный год".
Как там ситуация с площадью льдов в Арктике, какое место в 21 веке?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 1 Фев 2022 17:13
Как там ситуация с площадью льдов в Арктике, какое место в 21 веке?
Ещё надо несколько дней подождать официальных итогов.
Но на карте видно, что со стороны Берингова моря льда больше обычного, а со стороны Атлантики - немного меньше.
Существенно меньше льда в Охотском море, но оно изолировано от Арктики и в балансе арктического льда им можно пренебречь, поскольку летом всё равно полностью тает.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 8 Фев 2022 16:20
Ну вот, наконец-то буржуины подвели итоги по арктическому льду за январь.
По площади льда нынешний январь занял аж 16-ое место среди минимумов! ( ссылка ) Неслыханно! Фантастика!
Глобальное потепление отступает?!
Но есть нюанс: по объёму льда этот январь занял 7-ое место среди минимумов (ссылка), т.е. довольно уверенно попал в первую десятку.
Из этого следует, что лёд - не слишком толстый, и если лето будет тёплым, то может хорошо растаять.
Да и даже февраль в Арктике ожидается теплее нормы (кроме многострадальной Чукотки и Аляски).
В общем, ещё рановато рапортовать об окончательной победе над потеплением. :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 9 Фев 2022 07:52 - Поправил: A1ex
Kilimanjaro
Из этого следует, что лёд - не слишком толстый, и если лето будет тёплым, то может хорошо растаять.
Я бы не стал пока радоваться.
Статистика по льду вызывает сомнения из-за политизированности вопроса о глобальном потеплении.
Наглядный пример:
исчезновение с карт прошлогоднего льда возле Таймыра.
Источник URL
8 октября 2021 года прошлогодний лед есть на картах, а 14 ноября 2021 года исчез с карт. И это во время уже устоявшихся морозах в октябре.
Чудеса и только :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Фев 2022 09:42
A1ex
Статистика по льду вызывает сомнения из-за политизированности вопроса о глобальном потеплении.
Не существует никакой политизированности в данном вопросе. Не придумывайте мифы.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 9 Фев 2022 09:49
kostian
Куда делся с карт прошлогодний лед возле Таймыра тогда? :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 13 Фев 2022 19:08
Куда делся с карт прошлогодний лед возле Таймыра тогда? :)
Кроме политизированности, могут быть и другие причины. Например, обыкновенное разгильдяйство, как в случае вмерзания в лёд судов в конце прошлого года. Метеосайты прекрасно показывали температуру в районе Чукотского моря ниже средней в течение нескольких месяцев подряд, но никто этого не заметил. Ну не разгильдяи, а?!
И в этом случае - аналогично. Ну, лёд, он и в Африке лёд; давайте всё закрасим одинаково! :)
Теперь - об Антарктике.
Кажется, она идёт на рекордный минимум, который составил в марте 2017 г. около 2.1 млн кв. км (более точной цифры не нашел).
Вот график:
Из-за больших колебаний площади льда в Антарктике большого климатического значения этот минимум иметь не будет; но как факт - интересен.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 16 Фев 2022 05:32
Kilimanjaro
Кажется, она идёт на рекордный минимум, который составил в марте 2017 г. около 2.1 млн кв. км
Как можно верить в графики которые составляют разгильдяи? :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 16 Фев 2022 05:35 - Поправил: A1ex
Тут кое-что интересное выясняется :)
Из-за похолодания воды норвежская треска перебирается в Россию. Об этом сообщило газета «Aftenposten».
Раньше треска обитала в районе Лофотенских островов на севере Норвегии. Однако, по словам сотрудников Института морских исследований, температура воды в этом регионе сильно понизилась.
Из-за этого рыба перебирается туда, где ей комфортно – к Кольскому полуострову, там проходит Гольфстрим. Предполагается, что к 2070 году треска окончательно уйдёт из зоны промысла на север королевства.
Промысел трески около Лофотенских островов является крупнейшим в мире, а до Второй мировой войны он был основным источником доходов рыбаков в Норвегии. После нефтегазовой отрасли доход от экспорта рыбы остаётся ключевой прибылью.
URL
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 16 Фев 2022 09:44
A1ex
Как можно верить в графики которые составляют разгильдяи? :)
Вопрос, между прочим, вполне справедливый. По-хорошему, график должен подаваться с оценкой погрешности. Подозреваю, что если всё-таки рекорд состоится, то он окажется как раз в пределах погрешности. :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2022 11:03 - Поправил: kostian
A1ex
Из-за этого рыба перебирается туда, где ей комфортно – к Кольскому полуострову, там проходит Гольфстрим.
Если посмотреть на карты, то да, в районе Лофотенских островов можно заметить небольшую локальную область отрицательных аномалий температуры воды. Возможно даже, что действительно рыба мигрирует в сторону Кольского полуострова, где несколько теплее. Только причем тут Гольфстрим??? С каких пор он в районе Кольского полуострова начал течь и откуда он там появляется, делает круг вокруг Шпицбергена что ли и прямиком к Мурманску поворачивает? Какой-то эпичный бред.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Мар 2022 10:02
Буржуины подвели итоги февраля по ледовитости.
По площади арктического льда - 14-е место среди минимумов (ссылка), по объёму - 9-ое место (ссылка).
Но самое интересное - абсолютный минимум антарктического льда!!!! (см. первую из ссылок выше).
В общем, без сюрпризов не остались.
|
