Автор |
Сообщение |
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Фев 2017 14:57
Забавно, как новый пользователь форума с невероятной серьезностью пытается "помирить" спорщиков, чей спор длится уже много лет и причины которого всем постоянным пользователям давно известны. В итоге флуд на много страниц.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 9 Фев 2017 15:12
yogimax
В Софии даже не -0.8, а по реальной норме -1.5.
Какой такой реальной норме? Может быть для каких-то высокогорных пригородов. В климмониторе что за метеостанция по Софии приведена? Кстати для февраля по ней вообще +0.8 средняя.
В википедии вообще норма 1981-2010 января -0.5, не знаю, какая это метеостанция:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sofia#Climate
Даже в Варне она всего лишь +1.
Вообще-то +2.5 по климмонитору. Примерно как в Севастополе, чуть прохладнее.
Средняя Т +2 лишь на крайнем юге и юговостоке в Сандански и Царево.
В Бургасе по данным Википедии +4.
https://en.wikipedia.org/wiki/Burgas#Climate
Правда в Болгарской +2.1, но там не указывается, за какой период - вероятно за 50-ые - 50-ые годы или раньше.
В Царево +5.2, правда за период с 2002 по 2013
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsarevo#Climate
И даже по старым данным болгарской Вики +3.4:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D 0%B5%D0%B2%D0%BE#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1 .82
В Сандански +3.4 со ссылкой на Погода и климат, хотя там нет этого пункта вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8#.D0.9A.D0.BB.D0 .B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
А за период 1-15 год +4.
И даже в Вашем родном Шумене: "Зимата е относително студена, средната януарска температура е -0,5°C"
Так что с таким климатом в общем, наивно ждать долгого залегания СП в Болгарии. Это в эту зиму Вам повезло, а кому-то соответственно не повезло.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2017 18:55 - Поправил: Anaxagoras
по фото смотрю у вас даже речка толком не замерзла
lesch
Да Вы слепой на всю голову!!! Даугава замерзла полностью уже в начале января в первую ночь около -7. В последствии так и не оттаяла. И опять в первую же морозную ночь полностью замерзла (даже те открытые в оттепели места). Сегодня лёд настолько прочный и толстый (не менее 20 см, а местами и 30 см), что даже я не побоялся бы пробежать от одного берега до другого. Правда, я даже по земле не бегаю, а пол км идти на морозном ветру... я даже по земле такое не смог бы.
У нас сейчас все реки скованы льдом (в речках на востоке страны толщина уже за пол метра!!!). Даже внизу Сигулды речка за две ночи замерзла. Видимо реки сейчас максимально остывшие и не нужно жутких морозов, как в первой половине зимы.
Даже Рижский залив балуется льдом, какого не было с марта 2013-го.
Смоленск совсем рядом с Европой находится.
wandervogel
Поскольку это метео форум, а Смоленск в этом смысле совсем не похож на климат зарубежной Европы, то и нечего его приплетать!
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Фев 2017 20:27
Поскольку это метео форум, а Смоленск в этом смысле совсем не похож на климат зарубежной Европы, то и нечего его приплетать!
Anaxagoras, да уж, Смоленск практически в Баварии находится, по мнению участника ;)
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 9 Фев 2017 20:41
К сожалению, наш климат похож на климат не зарубежной Европы, а восточной :( Собственно в которой мы и находимся :) Все таки на 30 меридиане довольно сурово зимой.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Фев 2017 21:12
gosplan
Какой такой реальной норме?
А вам вообще понятно какой длиной ряд наблюдений нужен для терминологию "норма"?
Минимум 30 лет. Что за ссылки вы за период 2002-2013 вы мне приводите? Это несериозно.
Вот где данные по болгарским станциям по официальной норме 1961-90 г.
София -1.5
Бургас +2.1
Варна +1.7
Шумен -0.5
Сандански +2.5
Русе -1.1
Плевен -1.3
Видин -1.3
Разград -1.1
и т.д.
http://www.stringmeteo.com/synop/bg_climate.php?pr =&n=1
Лишь в Царево да там +3 среднеянварьская, но только там. А +2 в крайние южные районы. Весь север с минусовой среднеянварьской, а это предполагает более-менее устойчивого залегания СП.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2017 21:21
норме 1961-90
yogimax
Кого интересует допотопная норма? Это несерьёзно! Мир изменился с тех доисторических времён.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Фев 2017 21:41
Сегодняшний зимний пасмурный и морозный день в Шумене в 1 минуту.
https://youtu.be/5MIhYM1UoBk
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 9 Фев 2017 22:06
Anaxagoras
Да Вы слепой на всю голову!!!
Да уж, никак не научитесь Вы нормально общаться с участниками форума, ещё и потом в обиде на всех... А картинка рассвета в Риге и вправду замечательная. Одна из многих причин, за что я обожаю арктическую воздушную массу, так это за такой прозрачный воздух с отличной видимостью и чистое небо без всяких дымок и облачного мусора. Так и представляется себе аромат бодрящей кристальной свежести.
gosplan
Так что с таким климатом в общем, наивно ждать долгого залегания СП в Болгарии. Это в эту зиму Вам повезло, а кому-то соответственно не повезло.
Тср мало что говорит о климате. В Болгарии иногда случаеся вынос бешенного тепла до 20° и даже выше на несколько дней, зато остальную часть зимы преобладает морозная и снежная погода. В Западной Европе - наоборот, большую часть зимы невыразительная погода, но при этом не бывает таких очень сильных выносов тепла как в Болгарии. А брать период после 2000 года вообще нет смысла, по этому периоду даже в западной Польше Тср зимних месяцев может выйти выше нуля.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Фев 2017 23:04
Eiswinter
В Болгарии иногда случаеся вынос бешенного тепла до 20° и даже выше на несколько дней, зато остальную часть зимы преобладает морозная и снежная погода.
Именно так, в десятку! По средним январьским Т Восточная Германия или Бавария мало чем отличается от Болгарии, но ярких зимних периодов в Болгарии куда чаще. Потому, что в Германии такого тепла зимой не бывает, что бывает в Болгарии. +15 регулярно по несколько дней, даже в январе. В нынешнем январе такого тепла небыло ни разу, абс. макс в Софии +5, в Шумене +7 и сразу получили яркой среднемесячной порядка -5.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2017 23:51
никак не научитесь Вы нормально общаться с участниками форума
арктическую воздушную массу, так это за такой прозрачный воздух с отличной видимостью и чистое небо без всяких дымок и облачного мусора
Eiswinter
С участниками общаюсь в рамках приличия, а вот с троллями действительно не удаётся.
Я долго обзывал Вас матом (при себе), пока выпустил пар и начал писать. Какая арктическая масса, если сегодня она ближе к тропической? Всё-таки уже февраль и даже в тёплой массе можно словить солнце, правда, вчера и сегодня ЮЗ Латвии просидел под пасмурностью.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 10 Фев 2017 00:14
Anaxagoras
Какая арктическая масса, если сегодня она ближе к тропической?
Да, на фото истинные тропики, только пальм не хватает (на худой конец зеленеющих арундо). Не важно что там на высоте, приземная воздушная масса от Риги (Тмин -13) через Минск (Тмин -22) и до российского Калача (Тмин -30) самая что ни есть арктическая континентальная, и не важно что на высоте 850hPa при этом -5..-9°. Приземная воздушная масса, зародившаяся над полярными регионами севера ЕТР, северного Урала и северной Сибири, распространилась приземными приземными восточными ветрами по всей Восточноевропейской Равнине благодаря её беспрепятственной орографии, притом что на высотах арктическая воздушная масса смогла распространиться на гораздо меньшую площадь.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 10 Фев 2017 03:19
Забавно, как новый пользователь форума с невероятной серьезностью пытается "помирить" спорщиков ..... В итоге флуд на много страниц
Ruxs
Может и забавно с какой-то точки зрения, но по мне ето скорее досадно -- имею ввиду для всех участников, читающих ету ветку. К сожалению, конечно.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2017 06:55
Не важно что там на высоте, приземная воздушная масса от Риги
Eiswinter
Ей Богу, Вы .ольной на всю голову тролль! С каких пор воздушную массу определяем по тонкому приземному слою? Есть ведь материал от Corvusа по которому я по сей день определяю название воздушной массы. Масса не тропическая, но ближе к ней, чем к арктической.
Я же вечером дал спутниковый снимок залива.
В арктической массе залив кипел бы. Как это и было в начале января.
И что-то Вы не радовались, когда половина Германия неделями вымораживалась за -20. Нет, Вам снег подавай! Без снега это всего лишь осень. В январе вообще был раз, когда в уверенно тропической массе Бенилюкс и часть Германии откровенно мёрзли.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2017 07:51
Eiswinter Восточноевропейской Равнине
Кто такие названия придумал? В Болгарии Уеб-камеры, у немцев равнина-Ebene. Сплошная эротика.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 09:10 - Поправил: yogimax
ded
Ебене ето все еще ничего. Поворот на немецком ето Kurve. Я в шоке :-)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 09:59
Сегодня снег пополняется, идет на юге Болгарии, в Еленово насьпало 5 см
http://www.stringmeteo.com/stations/elenovo/webcam image.jpg
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:12
yogimax
Что за ссылки вы за период 2002-2013 вы мне приводите? Это несериозно.
Вот где данные по болгарским станциям по официальной норме 1961-90 г.
Всё очень просто. Средние даже за 2002-2013 характеризирует сложившуюся в последние годы ситуацию. Вот какое имеет значение норма 1961-1990? Мы видим, что для зим в Болгарии она не действует. Может быть для среднегодовой она релевантна? Вот у нас для ВДНХ норма среднегодовой температуры за 1961-1990 годы +5.0 градуса (это немного теплее чем сейчас средний январь в Царево). И что с того? В последний раз среднегодовая +5.0 у нас была в 1997 году. Я очень надеюсь, что это был действительно последний раз. Все остальные годы среднегодовая теплее! И какой смысл тогда имеет классическая норма 1961-1990? Только один - для алармистов, чтобы с ней сравнивать и вопить, как планета перегревается. Если бы болгарские зимы за последние лет 17 хотя бы соответствовали норме 61-90, тогда был бы смысл её приводить, а так.. она совершенно не репрезентативна.
Тср мало что говорит о климате. В Болгарии иногда случаеся вынос бешенного тепла до 20° и даже выше на несколько дней, зато остальную часть зимы преобладает морозная и снежная погода. В Западной Европе - наоборот, большую часть зимы невыразительная погода, но при этом не бывает таких очень сильных выносов тепла как в Болгарии.
Eiswinter
Как мало говорит? Климат Болгарии имеет большую волатильность средних температур зимних месяцев, чем Германия или Ирландия. Да, согдасен с Вам, из-за южного расположения зимой может быть как сильное тепло, так и жесткие северные вторжения, от которых ваш регион куда больше защищен. Если зима имеет долгосрочную циркуляцию в виде вторжения "мешка холода" на юг, то да, Болгария завалена снегом, а во Франкфурте и Брюсселе цветут розы. Если есть потоки с юга и юго-запада, то у вас может быть унылая еврозима, а в Варне +21 в январе.
В целом для снега да, в Болгарии лучше условия чем в Германии, но любая мало мальски серьезная волна тепла плавит болгарский снег в момент.
А брать период после 2000 года вообще нет смысла, по этому периоду даже в западной Польше Тср зимних месяцев может выйти выше нуля.
Очень даже имеет смысл. Я выше говорил, это среднее значение температур с начала 21 века лучше передает последние тенденции. Согласен, что период короткий, в то же время например для нас видно, что скажем январи стали холоднее, чем в 90ые, а июли существенно потеплели.
Потому и говорю, что норма 1961-1990 всем хороша, кроме того, что она имеет довольно слабое отношение к климатическим особенностям недавнего времени, о чем я выше написал на примере Москвы.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:16
gosplan
Какую сложивщуюся ситуацию, если и 2006 и 2010 и 2012 бьли холодньми! Ньнешняя зима тоже.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:19
Зима 2009/10 в Германии бьла холодной. Холода не бьли нацелень на Балкан и все равно Болгария и тогда получила яркую снежния зиму, несмотря на ежемесячньх +20, которье тогда бьли. И СП 40 см два раза получили и 50 дней с СП тоже.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:22
Кстати, прочитал что Сандански является самым теплым населенным пунктом в Болгарии. Среднегодовая выше +15 градусов - на градус теплее чем Сочи, и теплые зимы. Да, лето жаркое, и абсолютный максимум +45 градусов - на градус с лишним жарче чем наши Элиста или Александров Гай, последний правда находится значительно севернее.
В общем, будь я правительством Болгарии, я бы активно развивал Сандански и этот регион :)
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:25
yogimax
Какую сложивщуюся ситуацию, если и 2006 и 2010 и 2012 бьли холодньми! Ньнешняя зима тоже.
И у нас то же самое! Холодные зимы как раз и заложены в эти средние температуры с 2001 года :)
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:27
Anaxagoras
Есть ведь материал от Corvusа по которому я по сей день определяю название воздушной массы. Масса не тропическая, но ближе к ней, чем к арктической.
В январе вообще был раз, когда в уверенно тропической массе Бенилюкс и часть Германии откровенно мёрзли.
У той таблицы есть конкретная практическая цель, а именно - она служит помощью синоптику при проведении фронтов, которые действительно "слушаются" той или иной изотермы на высоте 850 hPa. В бесфронтовых зонах, внутри антциклонов, ситуация другая. Также как совсем разными были ситуации, которые Вы сравнили - местное выстуживание воздуха с низкой точкой росы в условиях слабоветренной погоды с пиком 23 января над Центральной Европой (радиационное охлаждение) - и ваши (особенно на востоке Латвии и Эстонии) недавние морозы, которые надуло восточными и северо-восточными ветрами из очага арктической воздушной массы над Россией (адвекция холода в нижних слоях воздуха). Этот холод по происхождению был несомненно арктическим, даже несмотря на то, что на высотах холод и не дошёл до вас (точно также как в начале января в Москву произошла адвекция приземного арктичекого воздуха под -30, притом что на высоте 850 hPa было всего около -14).
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:27
gosplan
О чем ето говорит? Что холоднье и снежнье зимь продолжают случаться. Почему ньнешней не бьть?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2017 19:14
Этот холод по происхождению был несомненно арктическим
Eiswinter
Вы хоть представляете, что -13 получить под столь мощным давлением и обширным АЦ как раз говорит о жутко тёплой всей массе? При таком АЦ дельта у нас запросто -15..-20. Так что и приземные градусы не говорят об арктической массе.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 19:17
gosplan
Сандански и так явлается одним из самьх развитьх городов. Ето и курортньй город, очень ухоженньй и с самьм красивьм парком. А греки регулярно приходят за покупками, ибо у них дороже.
В Сандански уровень жизни на порядок вьше, нежели на б.ч. Болгарии.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 20:54
Сегодняшний максимум в Шумене -3, при плотной облачности, никаких шансов "сильным февральским солнечным лучам". А снег лежит так лежит.
Фото сегодняшнего Шумена, на вершине плато видна и изморозь.
А у моделей как то не видно обещенного Балином потепления даже и к 16 февраля.
http://meteoinfo.by/6/?city=15544
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Фев 2017 22:52 - Поправил: Balin
yogimax
До 12 февраля потепления вам никто не обещал. И солнца тоже.
А вот дальше...
Исходя из прогноза ГФС в АЦ в Разграде (да и Шумене) можно дать
14.02 днем +3...+5. ГФС ждет - 1...-3 (Т850 - 6)
15.02 днем +9...+11. ГФС ждет +1...+3 (Т850 0...-1)
Ну а дальше высотно-теплый АЦ - и у земли +10...+15, на юге Болгарии до +18. Снег растает и испарится.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 23:03
Balin
Ну это ваши расчеты, а расчеты моделей по ссылке метеоинфо, выше 0...+3 днем начиная с 15 февраля не ожидается. При ночных сплошных минусах будет подниматься выше нуля лишь с 12 по 15 ч и за это время особо то таять не будет, затем будет сразу замерзать. Так что стаивание вполне может тянуться до 20 февраля, а месяцу будет оставаться лишь неделя. В целом зимнего характера уже ничего не испортит.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2017 23:06
Среднефевральская пока в Видине -1.1 или ровно 2 градуса ниже нормы и будет еще расти эта аномалия вплоть до вторника.
Аномалия в среднем по стране пока 0.2, но будет еще падать. Последняя неделя определит каким мы февраля получим. Устойчивого зонального переноса у моделей пока не получается, вполне возможно новое арктическое вторжение.
|