| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Мар 2017 14:47
В общем то, так и есть. А вас другое мнение на этот счет?
kostian
Есть. Вообще-то, у нас весна ещё не наступила, метеорологическая.:)
В Москве она наступила 27 февраля, в общем всего лишь на две недели раньше обычных сроков.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 14 Мар 2017 14:50
kostian
А вас другое мнение на этот счет?
Угу, немного другое. То есть вы действительно признаёте спекуляции в СМИ и здесь, в Метеоклубе, на тему глобального потепления?
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 14 Мар 2017 14:51
В Москве она наступила 27 февраля, в общем всего лишь на две недели раньше обычных сроков.
Всё же на три недели раньше )
Устойчивый средний переход через ноль - 20 марта даже по новым нормам.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Мар 2017 14:59
В Серпухове и в Коломне весна в этом году наступила 18 февраля.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Мар 2017 15:15
fbn
Да. Последние годы рановато весна приходит, в Москве 4-й год как в феврале. И зимы тёплые. Хоть и раньше почти на месяц зима наступает. И тому есть вполне нормальное объяснение. Мне кажется, что и Костян об этом знает. Только делает вид, что нет.:)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Мар 2017 16:41 - Поправил: LESS
А вот интересно, название темы подразумевает согласие сторонника с антропогенной природой потепления? Или тут от Лукавого?
Я вот сторонник гипотезы длительного и неспешного потепления (продвижения "жары и засушливости" из низких широт в высокие) естественной природной природы, если так можно выразиться.
Хаттуса располагалась в северной части Центральной Анатолии, близ деревни Богазкале в 150 км от современной Анкары. Ныне это горная местность с довольно суровым климатом, засушливая, хотя ещё в античности в данной местности фиксировалось наличие водяных мельниц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D 1%82%D1%83%D1%81%D0%B0
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 14 Мар 2017 16:57
LESS
А вот интересно, название темы подразумевает согласие сторонника с антропогенной природой потепления? Или тут от Лукавого?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=6107&page=0#10
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Мар 2017 17:56
Ничего неожиданного. Много лет назад предсказывалась данная тенденция.
Я не подразумеваю, что это что-то неожиданное.
Это так можно, да? Если весна опережает график на месяц - то это "кошмар и ужас, глобальное потепление", а если зима опережает график на месяц и начинается в конце октября - то это "обычные флуктуации" и никак не предвестник глобального похолодания?
Для меня глобальное потепление не кошмар и не ужас.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:10
LESS название темы подразумевает согласие сторонника с антропогенной природой потепления?
Смотрим название - Глобальное потепление. Взгляд сторонника
Судя по названию, это тема для тех, кто является сторонником... глобального потепления, независимо от причин, приводящих к этому потеплению.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:16
Alexey Reds
Для меня глобальное потепление не кошмар и не ужас.
Пугает не само глобальное потепление, а его чудовищно высокие темпы. Экстраполируйте современные темпы потепления хотя бы на 50-100 лет вперед и вы ужаснетесь от того, какие высокие температуры ожидаются в будущем. Это обернется чудовищными последствиями и чтобы их предотвратить, нужно начинать бороться с глобальным потеплением уже сегодня, потому что завтра - будет поздно! Запомните это!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:19
ded
Судя по названию, это тема для тех, кто является сторонником... глобального потепления
Эта тему так назвал Corvus, применив не совсем удачный антоним слова "скептик". Два параллельных темы были открыты, как вы помните, чтобы разграничить две песочницы: в одной копошится лангуст со своими компаньонами, а в другой пытаются докопаться до истины остальные участники форума.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:21
kostian
Это обернется чудовищными последствиями и чтобы их предотвратить, нужно начинать бороться с глобальным потеплением уже сегодня, потому что завтра - будет поздно! Запомните это!
Излишняя эмоциональность только губит успех Дела;)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:28
kostian нужно начинать бороться с глобальным потеплением уже сегодня,
Эта работа оплачивается или забесплатно?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:31
kostian
Пугает не само глобальное потепление, а его чудовищно высокие темпы. Экстраполируйте современные темпы потепления хотя бы на 50-100 лет вперед и вы ужаснетесь от того, какие высокие температуры ожидаются в будущем
Для Москвы, если потепление ее климата продолжится, будет только прекрасно. Если климат Москвы лет через 30 станет похож на нынешний климат хотя бы Чернигова или на худой конец Брянска, это будет счастье для большинства москвичей!
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 14 Мар 2017 18:43
Тем не менее почему-то самая теплая зима, осень и весна до сих пор остаются за 60-70 годами.
А промежуток осень 1974 - весна 1975 вообще образцово показательный, 9 месяцев аномального тепла, только февраль там оказался просто теплым, остальные месяцы были ОТ. Почему-то сейчас ничего подобного даже близко нет.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 14 Мар 2017 19:08
Ilgiz
станет похож на нынешний климат хотя бы Чернигова или на худой конец Брянска, это будет счастье для большинства москвичей!
Брянск совсем немного теплее Москвы по нормам. Среднегодовая 6.2 всего на четыре десчтых теплее чем "опушка".
Вот если ВДНХ словит хотя бы +8.0 по годовой, это будет действительно потепление. Но пока это нереально - при самом благоприятном исходе 7.5. И то почти фантастика.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Мар 2017 19:39
Ilgiz
Для Москвы, если потепление ее климата продолжится, будет только прекрасно.
Для естественной экосистемы МО (хвойные и смешанные леса, болота) ничего хорошего не будет.
PavelSky
Тем не менее почему-то самая теплая зима, осень и весна до сих пор остаются за 60-70 годами.
А промежуток осень 1974 - весна 1975 вообще образцово показательный,
Но это только в Москве, речь же о глобальном потеплении.
|
Sunset
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Мар 2017 19:43
PavelSky
Если средняя января-1882 реально была -3, то он был самым теплым на протяжении ста с лишним лет. Но это же не значит, что климат всё это время не теплел.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 14 Мар 2017 19:44 - Поправил: PavelSky
Ilgiz
Если климат Москвы лет через 30 станет похож на нынешний климат хотя бы Чернигова или на худой конец Брянска, это будет счастье для большинства москвичей!
Брянском можем стать уже через 4 года, по формирующимся новым нормам среднегодовая пока идет на +6.1, но думаю до +6.2 дотянем, а если ближайшие 3 с небольшим года тепло будет преобладать над холодом, то можем даже и +6.3 вытянуть, главное не терять накопленное, по типу как в январях и октябрях, а то эти два месяца в последнее время подводят.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Мар 2017 19:57 - Поправил: Eiswinter
Ни в коем случае нельзя забывать Арктику, которая в те же 70-е была очень холодной. При ярко выраженном исландском минимуме, излишек холода из Арктики сливается в Атлантику, что приводило, с одной стороны, к смягчению зим, с другой стороны, летние, весенние и отчасти осенние месяцы в зарубежной Европе в целом были влажными и очень холодными. В 80-х Атлантика ослабела, что привело к более суровым зимам, при этом лета стали теплее на западе Европы и холоднее на востоке. Это всё были нормальные колебания климата. Равновесие нарушилось примерно к 1990 году, когда теперь начало везде т круглый год.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 14 Мар 2017 20:21
Eiswinter
Для естественной экосистемы МО (хвойные и смешанные леса, болота) ничего хорошего не будет.
Для широколиственных лесов потепление бесспорно благо. Больше разнообразия - в перспективе для буков, грабов, вязов, дубов и так далее. При условии, если бы инфернальные морозы исчезли как класс, соответственно то что не тянет по морозостойкости под наши экстремумы. Говорят, что в Минске растут платаны, вот когда они украсят московские бульвары и парки - то это будет потеплением, а не издевательствам как прошедший холодный сезон.
Чтобы лес был похож на лес, а не тайгу.
Под потеплением я понимаю движение по температурам в сторону западной Белоруссии, Польши и Украины.
Соответственно это бы значило удлинение безморозного периода, продолжительности вегетации.
Но такого потепления у нас нет и в намеках. Потому что при настоящем глобальном потеплении -30 в Москве были бы не возможны, как и -40 всего то в 4-5 сотнях км к северу.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Мар 2017 20:38
gosplan
Под потеплением я понимаю движение по температурам в сторону западной Белоруссии, Польши и Украины.
А с чего вы взяли, что в Москве должен быть климат Польши или Украины? Москва - это северный город и климат в этом городе по нормам должен быть соответствующий: длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35 и короткое и нежаркое лето с максимальными температурами +23...+28, пару дней до +30...+33. Вот это классическая норма для Москвы.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Мар 2017 20:45 - Поправил: Ilgiz
kostian
Москва - это северный город и климат в этом городе по нормам должен быть соответствующий: длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35 и короткое и нежаркое лето с максимальными температурами +23...+28, пару дней до +30...+33. Вот это классическая норма для Москвы.
Брееед (про зиму). По классической норме зима в Москве длится с 11 ноября по 26 марта, а никак не с "конца октября до начала апреля". А минимумы -30...-35 в Москве были редки даже в советское время, случаясь раз в 5-10 лет. Про лето да, близко к истине.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Мар 2017 20:56
gosplan
Говорят, что в Минске растут платаны, вот когда они украсят московские бульвары и парки - то это будет потеплением
Платаны неестественны для Москвы, как берёза, лиственница или рябины для Марселя.
Но такого потепления у нас нет и в намеках. Потому что при настоящем глобальном потеплении -30 в Москве были бы не возможны
Логика на уровне одесского кумулонимбуса~
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Мар 2017 21:24
Ilgiz
длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35
Вы в позапрошлом веке застряли, Константин. Небольшое потепление есть, я Вам это говорю как алармисту ;)
Eiswinter
Платаны неестественны для Москвы,
А кто определяет естественность того или иного вида, и с какого времени она исчисляется?
Естественен ли для Москвы тополь бальзамический?
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 14 Мар 2017 22:09 - Поправил: gosplan
Eiswinter
Платаны неестественны для Москвы, как берёза, лиственница или рябины для Марселя.
Естественно то, что может расти в определённом климате. Картошка, подсолнечник, кукуруза тоже неестествены для нас, но они тут выращиваются. То что наши садоводы выращивают в основном - противоестественно для флоры нашего региона.
Потому любое потепление, конечно без засух - есть благо для нас, как повышает разнообразие произрастающих деревьев и сельхозкультур.
Логика на уровне одесского кумулонимбуса~
Он совершенно верно рассуждает. Конечно, есть у нас некоторое потепление, прежде всего из за развития термокупола города. И небольшой вклад вносит общее потепление, благодаря чему даже в Черустях среднегодовая приближается к норме Москвы 61-90.
А экстремальные морозы никуда не делись. Однако нет никакой гарантии что ВМ с характеристиками, подобными декабрю 78 года, не может свалиться на нас снова.
То есть это небольшое потепление московского климата, которое в какой то степени имело место примерно года с 1999 бесспорно добавило нашему климату бонусов.
Но это потепление настолько хрупко особенно в свете переодических аномально холодных зимних месяцев, что рассчитывать на него было бы слишком самонадеянно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Мар 2017 22:38
EiswinterЛогика на уровне одесского кумулонимбуса~
Если относительно вот этого - А с чего вы взяли, что в Москве должен быть климат Польши или Украины? Москва - это северный город.
Это типа, как олигарх говорит работяге, ты, сука, должен горбатиться за 3 копейки, и ни ни подумать тебе о прибавке жалованья.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Мар 2017 22:44
gosplan
Он совершенно верно рассуждает. Конечно, есть у нас некоторое потепление, прежде всего из за развития термокупола города.
Потепление, связанное с тем, что вы называете "термокуполом", закончилось 50 лет назад. Современное потепление климата Москвы связано исключительно с глобальным потеплением.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Мар 2017 22:46
ded
Интересно, а каково было бы ваше отношение к глобальному потеплению, если бы вы жили не в России, а в Арабских Эмиратах или, к примеру, в Индии?
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Мар 2017 23:45
Ruxs
Естественен ли для Москвы тополь бальзамический?
Для условий города естественными можно считать те виды, которые гармонируют с окружающей природой. Североамериканские, сибирские или дальневосточные виды вполне натурально вписываются в ландшафты северных городов.
Но какая природная зона кому больше нравится, это дело вкуса. Мне, например, бореальная природа нравится гораздо больше южной, но личные вкусы - это не принципиально. Совсем другое дело, это сохранение окружающей среды. Человек обязан оставить природу в том состоянии, в котором он её получил. Изменения климата могут за короткое время разрушить естественную окружающую среду, ту, которую природа создавала тысячелетиями. Любой другой подход принципиально не отличается от того варварства, которое человек наносил природе в прежние времена, вырубая леса и истребляя животных ради сиюминутной выгоды.
|
