Глобальное потепление. Взгляд сторонника

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное потепление. Взгляд сторонника
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Авг 2017 11:39 - Поправил: kostian


alex_kupchino
Утверждение о факте повышения глобальной температуры Земли

Утверждение базируется на данных нескольких тысяч метеостанций, распределенных по поверхности земной суши и на данных измерений температуры воды в океанах. Вот такой график получается:



в каждой точке Земли мы наблюдаем потепление.

Это не утверждается. Однако, похолодание происходит только локально в некоторых морских зонах, прилегающих к Антарктиде и занимающих не более 2-3% территории поверхности Земли.


И нет ни одной страны в мире, где бы наблюдался отрицательный тренд.
http://berkeleyearth.lbl.gov/country-list/

Stasasan
Участник

Новый Иерусалим 		# Дата: 4 Авг 2017 13:30


kostianПо данным опроса, 71% немцев считают, что глобальное потепление несет особую угрозу

Какая-то мутота. Германия это не только жаркий Франкфурт, но и промозглый Шлезвиг. Никакой адекватный человек на Севере не будет беспокоиться о глобальном потеплении, а на Юге о глобальном похолодании. Даже если этот человек очень высокодуховный и морально-этически совершенный, это совершенство канализируется в заботу о других живых существах в других аспектах.

Здесь налицо просто чудовищная психологическая обработка людей в СМИ, пресловутый Первый канал российского телевидения отдыхает.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Авг 2017 13:34


Stasasan
Здесь налицо просто чудовищная психологическая обработка людей в СМИ

Отчасти можно согласиться, что влияние СМИ велико. Однако войнами и терактами СМИ стращают гораздо более чаще и настойчивее, чем глобальным потеплением. Достаточно включить телевизор и убедиться в этом. Однако, несмотря на это, люди считают, что глобальное потепление несет большую опасность.

Stasasan
Участник

Новый Иерусалим 		# Дата: 4 Авг 2017 13:41 - Поправил: Stasasan


kostian
Однако войнами и терактами СМИ стращают гораздо более чаще и настойчивее, чем глобальным потеплением. Достаточно включить телевизор и убедиться в этом. Однако, несмотря на это, люди считают, что глобальное потепление несет большую опасность.

Боязнь войн, терактов и подобных бед у человека абсолютно природная, тут ничего особо разжигать не надо. Но как нужно информационно-психологически обрабатывать жителей северной страны, чтобы 71% из них объявили ГП особой угрозой (безотносительно наличия или отсутствия его), это просто поразительно. Хорошо бы провести такой опрос где-нибудь в Индии, сомневаюсь, что там вообще кто-нибудь бы про такое подумал.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 4 Авг 2017 13:52


kostian
Вот такой график получается:

Судя по этому графику, последние 15 лет глобальная температура не растет))

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Авг 2017 13:54


alex_kupchino

Есть графики от неких рутти-фрутти, которые якобы лишены влияния антропогенного тепла, так там якобы отобраны только те эталонные метеостанции, которые стоят на лугах и полях. Типа вот этого:



Скептики, считают что в 50-е - 70-е годы произошла подтасовка, т.к. в эти годы наблюдается расхождение с BEST. На самом деле, в эти годы в мире шла активная урбанизация и автомобилизация. Метеостанции массово выносились из городов на открытую местность, что приводило к возникновению неоднородностях в рядах. И вот эти неоднородности в значительной мере и поспособствовали появлению так называемых "стронг деклинов". И станции с этими "стронг деклинами" специально отбирались, чтобы показать якобы имевшее место значительное похолодание в 50-е - 70-е годы.

Если тщательно исследовать, какие они там станции выбрали, то мы увидим, например, такую:

Видим разрыв на графике отклонений от интерполированного значения температуры для этой точки, путем сравнения с соседними, аж в два градуса в 1973 году. Причина - перенос станции. Этот разрыв хорошо виден даже невооруженным взглядом в архиве среднемесячных значений:


В теперь вопрос: как можно доверять выводам сайта, который заведомо использует ложные входящие данные в своем анализе?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Авг 2017 13:58


lelik
Судя по этому графику, последние 15 лет глобальная температура не растет))

Ну как же не растет, если 2016-ый стал рекордно теплым? Можно говорить только о том, что в период 2000-2015 темпы роста снизились.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Авг 2017 15:05 - Поправил: kostian


SergeyYn

Да, городские метеостанции в черте города точно надо убрать,
и оставить только в малых н.п. какие и раньше были,

К вам вопрос: много ли таких крупных городов вы можете привести, к примеру, в России? Ну хорошо, Москва, Петербург, Екатеринбург,... А еще какие? В Беларуси: Минск, Витебск, Гомель, Брест. Могилев и Гродно - там в аэропортах станции, их нет смысла выкидывать. Остальные все - в малых населенных пунктах. 8% в крупных городах, остальные 92% - неантропогенные. В России примерно также. Так что 8% антропогенных перевесит 92% неантропогенных? Даже если не делать гомогенизацию, то погрешность будет пренебрежимо мала. А тем более, никаких проблем, если мы вычтем это тепло, проведя гомогенизацию.

Неважно, где стоит станция. Главное чтобы ряд был гомогенным! Чтобы условия вокруг станции не менялись на протяжении длительного времени. Я уже много раз приводил пример Каменной Степи, где неоднородность в результате трансформации ландшафта сопоставима с неоднородностью в Санкт-Петербурге.

Если вы выбросите, условно Москву, то придется брать условно Наро-Фоминск, который не входит в ряд реперных климатических станций, следовательно там будет низкое качество наблюдений, временами может быть некомплект наблюдателей, они могут бухать, болеть и т.п. Все это будет снижать качество ряда. И в итоге вы, взяв чистый ряд по нереперному Наро-Фоминску, получите погрешность больше, чем взяв реперную гомогенизированную Москву.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 15:30 - Поправил: SergeyYn


Если объединить всех кошек и собак мира в своеобразное "государство", то оно бы тогда заняло пятое место по общему уровню выбросов парниковых газов после США, Китая, России и Бразилии.

Вот что верно, то верно!
Собак и в самом деле развелось настолько немеряно, что гуляешь,
и надо еще под ноги смотреть, чтобы в г..о собачье не вступить.. :)

Собачникам влом убирать за своими собаками, для меня это
то же самоле как, человек где то шел, и вблизи тротуара сел,
и навалил.

Почем собакам срать можно, а человеку нет, штрафы и т.д. ?
:)

Видел много раз - идет полиционер, недалеко собачник со срущей
собакой. Полиционер- ноль внимания.
А если человека увидит за этим делом?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 15:33


Да, городские метеостанции в черте города точно надо убрать,
и оставить только в малых н.п. какие и раньше были,

Я предложил убрать, чтобы 1) точно высчитать именно неантропогенное
ГП, и 2) чтобы у скептиков не было аргументов, что это мол, из-за
метеостанций в крупных городах.

"Балчуг" наверное, самая антропогенная.

Alexey Reds
Участник

Москва 		# Дата: 4 Авг 2017 18:23


Alexey Reds
А как насчёт серить в атмосферу во имя человечности и борьбы со злом (ГП)?

Не думаю, что ГП являет зло.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 21:22 - Поправил: SergeyYn


Не думаю, что ГП являет зло.

+1000!
Так думают наверно 90% россиян (которые в теме), и других стран.
Вот о том, и речь то идет. И именно ЭТО НАДО доказывать.
А не то, что ПЭ нету, как у некоторых, уменьшая рейтинг форума, и
делая его антинаучным.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 22:32 - Поправил: SergeyYn


Впрочем, кто сомневается (irsemi и т.д.), открою большие
перспективы. Лангуст пишет про то, что в парнике, якобы, теплее из-за "некой конвекции".
У него некая "теория конвективного парникового эффекта", значит есть.

Известно, что - эффективная температура поверхности земли была бы -20 градусов без
парниковых газов (если убрать водяной пар, углекислый газ и пр. из атмосферы,
или вовсе убрать всю атмосферу).
Думаю, что это всё таки не некая глобальная мистификация 20-го и 21-го века.
В самом деле, на Венере же, теплее чем на Меркурии (средняя температура), хотя последний,
ближе к Солнцу.

Как еще доказать что парниковый эффект ЕСТЬ? И именно в процессе ИЗЛУЧЕНИЯ,
а не в процессе "некой конвекции" по теории Лангуста?

1) Идем к тем у кого есть теплицы, (к примеру, участник ded),
и просим один его парник (теплицу) для экспериментов.

2) придется немного потратиться по деньгам, но мы же за ИСТИНУ, (и за разоблачение признанной теории ПЭ),
так что затраты оправдаются. Тут и Нобелевская премия потом светит, если Лангуст прав.

4) на что тратимся? Просим, герметизировать теплицу - заделать все щели, чтобы
оттуда и туда никакой воздух не проникал! На это и уйдет немного средств.

5) покупаем вакуумный насос. Вот такой как здесь, к примеру -
https://www.youtube.com/watch?v=tRirLnDychQ#

6) зарываем в песок на дне теплицы, наш термометр, и выкачиваем вакуумным насосом весь воздух из теплицы.
И в солнечный день, смотрим какая же там внутри температура на дне теплицы?

ЕСЛИ ТАКАЯ ЖЕ КАК СНАРУЖИ, то классического (путем только излучения) ПЭ нет.
И это глобальная мистификация века. Получаем Нобелевскую премию.

ЕСЛИ ЖЕ, внутри теплицы, температура будет всё же ВЫШЕ, чем снаружи, при светящем солнце,
т.е. притоке энергии, то доказываем, что

-> парниковый эффект классический ЕСТЬ, и только из-за излучения. В самом деле,
внутри "вакумной теплицы" нет воздуха, а значит нет ни 1) конвекции, ни 2) теплопроводности,
есть только последний 3-й вариант тепообмена, это
3) теплообмен путем излучения.

4) и температура не выровнялась, она внутри значит, осталась выше, только из-за классического парникового эффекта, т.е.
путем теплообмена путем ИЗЛУЧЕНИЯ.

Все потому, что поверхность вверху теплицы не поглощала коротковолновые солнечные лучи,
исходящие от солнца и пропускала их
на дно теплицы, но поглощала и переизлучала назад, инфракрасные длинноволновые, исходящие от поверхности внутри теплицы.
Тем самым замедляя теплопотери (как шуба у человека).

PS Ночью температуры конечно, даже в такой, вакуумной
теплице, выровняются постепенно, из-за второго закона термодинамики.
Как выровняются и у мертвого человека, даже одетого в шубу.

НО - При постоянном притоке энергии (в данном случае от солнца),
вполне может быть, что температуры будут разными.

А если на Земле парниковый эффект действует даже только днем,
то это повлияет и на глобальную температуру, и на ночную
(может не успеть остыть).

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево 		# Дата: 4 Авг 2017 23:08


SergeyYn
выкачиваем вакуумным насосом весь воздух из теплицы.

Не выйдет.
На каждый квадратный метр теплицы будет давить сила в 10 тонн. Никакой каркас не выдержит. :)

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 4 Авг 2017 23:14 - Поправил: SergeyYn


На каждый квадратный метр теплицы будет давить сила в 10 тонн. Никакой каркас не выдержит. :)

Ну, придется усилить теплицу и каркас.
На стеклянную колбу в видео, тоже давит.
Т.е. в принципе возможно и с теплицей. :)

Тут чем больше объем, тем больше и эффект.
Потому теплица хорошая нужна, объемная.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 5 Авг 2017 06:10


kostian
2016 года нет на графике.
Если провести средневзвешенную кривую для температур на графике, для периода 2003-2015 получится практически горизонтальная линия. Хотя не идеально горизонтальная, небольшой наклон к оси абцисс останется.

SergeyYn
Температуру чего вы хотите измерять внутри "вакуумной теплицы"?))

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Авг 2017 07:57


lelik
2016 года нет на графике.

2016 лучше не видеть. Там чудовищный взлет графика вверх. Но, если вы настаиваете, то пожалуйста: http://berkeleyearth.org/global-warming-2016/ Думаю, после 2016 года все вопросы о паузе сняты. К тому же это подтверждается спутниковыми данными. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=6107&page=11#14 Недаром у скептиков истерика. Последняя почва из под ног ушла.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Авг 2017 08:23


Касательно гомогенизации данных аэродрома ВВС Австралии Amberley Aero. Уже говорил когда-то, но повторю еще раз: в 1980-м году был скачок в показаниях, с чем он связан, точно не известно, скорее всего, с банальным переносом датчика из одного места в другое, в результате чего возникла неоднородность и график уехал вниз на 0.6 градуса.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/152217
В тоже время в расположенном в 60 км Ипсвиче все в порядке http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/4594
Да и показания других станций сигнализируют о появлении неоднородности в Amberley Aero в 1980 году. Поэтому она и была исправлена. Случай в общем то банальный и вполне рядовой. Можно массу примеров покруче найти. См выше - Пукальпа в Перу.
В общем, эти случаи еще раз доказывают необходимость проверки всех используемых рядов на однородность, даже если станция находится за городом и на первый взгляд нет причин, которые могли бы привести к искажениям в данных.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 5 Авг 2017 08:38


Температуру чего вы хотите измерять внутри "вакуумной теплицы"?))

температуру песка на дне, по сравнению с температурой песка снаружи

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 6 Авг 2017 06:09


kostian
2016 лучше не видеть. Там чудовищный взлет графика вверх.

Ужас что твориться.
Боюсь даже спрашивать про 2017 год.
Выбросы углекислого газа только растут, да коровы и продолжают рыгать метаном.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 6 Авг 2017 09:18


Шведские ученые призвали не заводить детей «для спасения планеты»


Утилизация отходов, стирка при температуре не выше 30 °C, переход на энергосберегающие лампочки и солнечные батареи — все это помогает окружающей среде. Но самым эффективным способом сохранить природу был бы отказ от намерения заводить детей — столь одиозное заявление позволили себе сделать ученые из Лундского университета в Швеции.

Ведущий автор исследования Сэт Вайнс (кстати, бездетный), объяснил: «Существует очень много факторов человеческого воздействия на климат, но анализ всех исследований дает нам уверенность в том, что мы нашли выход, который станет наиболее эффективным».

По словам Вайнса, есть четыре действия, которые приведут к существенному сокращению углеродного следа человека: употребление растительной пищи, отказ от авиапутешествий, автомобилей и образ жизни «чайлдфри», передает The Daily Mail.

Соблюдение этих принципов имеет больший потенциал для сокращения вредных выбросов, чем рекомендуемые и пропагандируемые стратегии с лампочками. Углеродный след бездетного индивидуума, проживающего в развитой стране, сокращается в среднем на 58,6 т каждый год.

Отсутствие автомобиля уменьшает СО2 в атмосфере на 2,4 т в год, а веганская диета — на 0,8 т. Но чем именно ребенок может навредить экологии? Ученые видят опасность в будущем потомстве, поскольку с ростом населения происходит рост отходов жизнедеятельности.

Согласно исследованию, проведенному в США, решение одной американской семьи завести только одного ребенка (или вовсе не обременять себя детьми) равносильно решению 684 подростков всю жизнь утилизировать отходы.

Проанализировав 39 исследований и правительственных отчетов, в которых оценивалось влияние отдельных вариантов образа жизни на снижение уровня углекислого газа в атмосфере планеты, шведские ученые пришли к выводу, что многие из «зеленых» мероприятий, рекомендованных властями, вроде установки энергосберегающих ламп и утилизации отходов, лишь незначительно сокращают СО2.

Зная это, ни одно правительство не советует своим гражданам ограничить число потомков.

Согласно Парижскому соглашению, страны, его подписавшие, обязуются удержать рост глобальной средней температуры «намного ниже» 2 °C и «приложить усилия» для ограничения роста температуры величиной 1,5 °C путем снижения углекислого газа в атмосфере.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 6 Авг 2017 09:57


A1ex
Зная это, ни одно правительство не советует своим гражданам ограничить число потомков.

Ну почему же? В Китае уже давно проводится политика "Одна семья - один ребенок". Поэтому рождаемость там ограничена на государственном уровне.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 6 Авг 2017 10:03


A1ex
Выбросы углекислого газа только растут, да коровы и продолжают рыгать метаном.

У коров мозга нет, это тупые животные, они конечно же не виноваты в том, что человек расплодил их в количестве, сопоставимым с собственной популяцией. Просто потому что каждый хочет жрать говяжий стейк, побольше и посочнее. А о том, в какую цену это обходится, мало кто задумывается. Да еще собак и кошек приучают к еде, при производстве которой выброшено чудовищное количество парниковых газов. Хотя, вообще говоря, домашних животных можно на самообеспечение перевести. К примеру мой кот воротит нос от говядины и свинины, зато обожает ловить насекомых: мух, бабочек, жуков. Даже кот понимает, что нельзя есть говядину, а человек - туп и жаден.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 6 Авг 2017 10:21


kostian
а человек - туп и жаден.

Надо полагать, вы как умный и скромный еврочеловек - вегетарианец и детей не имеете?

Vasilii
Участник

# Дата: 6 Авг 2017 10:28


Ужас что твориться.
Боюсь даже спрашивать про 2017 год.

A1ex, да чего спрашивать, понятно же: Йеллостоун взлетит на воздух, да и Лагуна-дель-Мауле, возможно. Главное, чтоб не одновременно :)

Stasasan
Участник

Новый Иерусалим 		# Дата: 6 Авг 2017 10:39


А я во славу ГП+ и на ужас шведским учоным потребляю в год 3000 литров бензина для автомобиля и 4000 кубических метров природного газа для отопления и ГВС. Надо бы пересчитать все это на углекислоту.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 6 Авг 2017 10:48 - Поправил: SergeyYn


ни одно правительство не советует своим гражданам ограничить число потомков.

А как иначе? Будем советовать ограничивать число детей, чтобы
численность населения снизилась к 1 миллиарду, а лучше -
к 1 миллиону, и потом к 100 тысячам, станем вегетарианцами, и
найдем единство с природой?

А другие животные будут размножаться, и у них будет больше
численность популяции, чем человеческая. :)

Это противоречит дарвиновскому механизму (который сам Больцман
считал важнейшей физической теорией). Я бы сказал так -
следствием дарвиновского механизма является то, что
любой вид, в условиях отсутствия конкуренции, размножается
пока не заполнит всё возможное жизненное пространство, и
эволюция вида в таком случае, идет с максимально возможной скоростью.

В самом деле, чем меньше особей вида в полуляции, тем медленнее
вид эволюционирует.

Alexey Reds
Участник

Москва 		# Дата: 6 Авг 2017 10:50


У коров мозга нет, это тупые животные...

У коров есть мозг, ибо он есть у каждого млекопитающего животного. Не рекомендую унижать их квалификацией "тупые". Ибо это животное священное.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 6 Авг 2017 11:04 - Поправил: SergeyYn


А я во славу ГП+ и на ужас шведским учоным потребляю в год 3000 литров бензина для автомобиля и 4000 кубических метров природного газа для отопления и ГВС.

Да 3000 литров бензина много у кого выходит. Если наезжать
по 35000 км в год. На моей машине тоже так и получается.

А еще 500 киловатт-часов электроэнергии, в месяц.

Не рекомендую унижать их квалификацией "тупые"

Унизить можно личность. У коров мозг хотя и есть, но личностью
они не являются.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 6 Авг 2017 11:08


kostian
В Китае уже давно проводится политика "Одна семья - один ребенок". Поэтому рождаемость там ограничена на государственном уровне.
Уже отменили эту политику, видимо, с прицелом на освоение просторов Дальнего Востока и Сибири:
В конце октября 2015 года в Китае было официально объявлено, что политика «одна семья — один ребёнок» будет отменена в будущем и количество допустимых для любых семей детей будет увеличено до 2[1]. Соответствующие поправки в Закон о населении и планировании семьи приняты 27 декабря 2015 года и вступили в силу с 1 января 2016 года[12]. В результате этого решения ожидается появление до 3 млн детей дополнительно каждый год. В 2014 году в Китае родилось около 17 млн детей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Одна_семья_—_один_р ебёнок

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024