| Автор |
Сообщение |
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 29 Май 2017 19:46
Bouira10
А 28 м/с в шереметьево тоже застройка?
Вопрос нерадарных измерений скорости движения воздуха весьма спорный, особенно более 18 - 20 м/с при наличии нисходящих потоков. К сожалению, все диссертации по этой теме закрытые, написаны военными метеорологами и требуют вторую группу допуска. Но в целом ставится под сомнение истинность этих значений. Да и с поверкой приборов в Росгидромете весьма аховая ситуация.
Будем смотреть какие придут сообщения из пригородов Москвы, особенно с частной застройкой. При 28 м/с одним сносом крыш уже не отделаешься.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Май 2017 19:52
DoofНо в условиях плотной застройки, между домами вполне могло разгоняться до 25-30 м/с.
без всякой застройки поваляло сосны (Монино)
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Май 2017 19:53 - Поправил: PavelSky
Chernozemetz
Будем смотреть какие придут сообщения из пригородов Москвы
Топ-3 вроде такой:
Шереметьево 28 м/с.
Немчиновка 26 м/с
Павловский Посад 24 м/с.
По Немчиновке вопросов нет, там застройка далеко, почти чистое поле.
|
skyrider
Участник
Можайск
|
# Дата: 29 Май 2017 19:54
Мне лично мчс ещё вчера в 13 часов дня прислало СМС оповещение о грозе и сильном ветре до 22 м/с.на сегодня. Оператор мегафон.
Плюс приложение Яндекс погода, прислало уведомление.
Синоптиков лично я не сколько не обвиняю.
Но хочется верить что после сегодняшних трагических событий что то изменится в сфере оперативных прогнозов.
Вон ведь после урагана 1998 создали ммб с предупреждениями.
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2017 19:55 - Поправил: Axron
Серьезно дуло над Москвой, на трех километрах - 25 м/с. Довольно низко для таких скоростей.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=05&FROM=2912 &TO=2912&STNM=27612
Если воздух опустился в облаке из того слоя, да ещё разогнался из за высыхающего ливня (а в приземном слое было сухо), вот вам и мощные шквалы.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2017 19:56
Сотни поваленных деревьев, обрушение конструкций
Как сообщил РИА Новости источник в экстренных службах столицы, в понедельник на телефоны оперативных служб Москвы поступило свыше 200 звонков после падения деревьев в результате сильных порывов ветра. По данным источника, ураган повалил более тысячи деревьев, департамент природопользования столицы в настоящий момент ведет точный подсчет.
Пресс-служба городского округа Люберцы сообщила в свою очередь, что в результате ураганных порывов ветра 29 мая в округе было повалено и сломано более 500 деревьев, причем одно из деревьев упало на маршрутное такси. По данным властей округа, также пострадало более 15 автомобилей, две детских и одна контейнерная площадки. Повреждены сотни метров ограждения. В результате обрыва проводов обесточены несколько микрорайонов округа. Для координации работ по ликвидации последствий стихии в администрации городского округа создан оперативный штаб.
Вдоль Рублево-Успенского шоссе ураганом повалило десятки деревьев, многие из них вырвало с корнем. В некоторых местах оборваны линии электропередачи. Движение по шоссе на данный момент не сильно осложнено. Деревья, которые упали на дорогу, рабочие переместили на обочины.
Также сообщалось, что ураганный шквалистый ветер повалил деревья в подмосковной резиденции премьер-министра РФ Дмитрия Медведева в Горках, в результате чего выезд из резиденции был заблокирован, и участники совещаний у председателя правительства, а также журналисты более полутора часов не могли покинуть территорию резиденции, пока рабочие не ликвидировали последствия разгула стихии. Автотранспорт, на котором участники совещаний приехали в Горки, не пострадал.
Также из-за урагана в Истринском районе Подмосковья обрушилась знаменитая пирамида Александра Голода, которая не раз входила в путеводители как одна из достопримечательностей региона. Сооружение было возведено с целью исследования влияния пирамид на окружающую среду, однако большинство ученых не признает этот проект научным. "Никто не пострадал, жертв нет", — уточнили в пресс-службе района, подтвердив информацию об обрушении конструкции. По данным пресс-службы, в районе работают 14 аварийных бригад по устранению последствий стихии.
Ураган повредил один из храмов Подмосковья — сильный ветер вырвал крест на центральном куполе храма Рождества Богородицы в подмосковном Королеве, сообщили РИА Новости прихожане храма, которые не пострадали из-за инцидента. Также из-за стихии порядка 24 тысяч жителей Королева в понедельник днем остались без электроснабжения, в настоящее время оно восстановлено.
Движение по часовой стрелке на Московском центральном кольце было временно приостановлено из-за урагана, поезда следовали без остановки через станции "Балтийская" и "Коптево". Как сообщили в пресс-службе МЦК, железнодорожники приложили максимальные усилия для устранения последствий непогоды, и сейчас движение восстановлено в прежнем режиме.
Кроме того, упавшее на путь дерево стало причиной увеличения интервалов движения на Филевской линии московского метрополитена, вход для на двух станциях — "Филевский парк" и "Пионерская" — был закрыт, в настоящее время движение восстановлено и входит в график, сообщил метрополитен. В настоящий момент движение на Филевской линии восстановлено. Как сообщили в департаменте транспорта города, сейчас Московский метрополитен и МЦК работают без задержек строго по графику.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Май 2017 19:58
Axron
Хорошее объяснение, на мой взгляд.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 29 Май 2017 20:00
А вот данные урагана 1904 года из тогдашних газет
Последствия урагана
В Москве повреждено 608 владений. Убиты 9 человек, ранены 93 человека.
В одном только Московском уезде (Московской губернии) получили более или менее серьезные поранения от урагана до 200 человек сельского населения; количество убитых простирается до 30.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 29 Май 2017 20:10
Shadow
Ну, в Питере постоянно рассылают (по крайней мере Мегафон).
Мне мой МТС никогда никаких предупреждений не присылает :(
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 29 Май 2017 20:15
Chernozemetz
При 28 м/с одним сносом крыш уже не отделаешься.
Это вряд ли. Лично наблюдал и измерил шквал при грозе 1 июня 2007 года в моем поселке 27 м/с. Дубов много в лесу повалило. Но ни одной крыши в поселке не сорвало. Возможно дома не пострадали из-за того, что ветер был вдоль улицы перпендикулярно скатам крыш. Если бы в торец домов, то где-то бы и сорвало.
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2017 20:19
Cumulonimbus incus
Ну сегодня явно не в одной конвекции дело, она достаточно заурядная.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 29 Май 2017 20:37
ded
ураган - сильный ветер со скоростью 33 м/с и больше. В городе мог быть локализован в определенных местах застройки, т.е. неповсеместно. Отсюда и ограниченное число жертв.
Судя по масштабу разрушений, и по Москве порывы были местами намного сильнее, чем официально отмеченные 28 м/с. Для сравнения, в Дюссельдорфе в июне 2014 года порывы ветра достигали 40 м/с, о том урагане есть даже в Википедии на русском. Тоже были многочисленные разрушения и жертвы. Насчёт рассылки СМС всем абонентам мобильной связи с предупреждением непогоды - таких СМС я лично никогда не получал и не слышал, чтоб таковые рассылались другим людям.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 29 Май 2017 20:38
Chernozemetz Принцип действия Допплеров вроде как един. А в США есть куча опыта определения приземного ветра. Правда у них там ещё MesoNet интегрирована в сеть наблюдений. У нас с этим малость похуже. Хотя на каждой сотовой вышке есть погодная станция вроде. Вот и МезоСеть готовая!
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 29 Май 2017 20:40
Eiswinter Ну а как у вас работает система предупреждения населения при ЧС? Сирены то повсюду есть.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 29 Май 2017 20:48
Morozov_S
Вопрос по ветру и разрушениям конечно интересный.(Почему столько жертв и так много разрушений?)
Но проблема не только в конфигурации и направлении ветра,
и, даже, не в прогнозировании подобных природных явлений:
не понятно-виноваты или нет соответствующие службы по прогнозированию и оповещению населения-подобной информацией не владею.
Определенную сложность представляет, то за 20 лет (с урагана 1998 года) Москва сильно
изменилась: появилась активная застройка-не всегда законная и/или построенная с нарушением существующих норм.
Экономия на качественных материалах, нарушение прочих строительных норм, правил ТБ.
Отсутствие внятных правил размещения и эксплуатации рекламных объектов (рухнувшие билборды).
Яркий пример-человека убила опрокинувшаяся остановка -
скорей всего конструкция была не рассчитана на такие характеристики (хлипкая конструкция)-следствие и экспертиза в рамках данного инцидента, надеюсь, определят причины.
Естественно, что разрушений может оказаться больше, чем ожидалось при при прогнозировании ООЯП.
У вас в Зеленом городе- видать люди на себе не экономили при постройке собственных домов: Ну ваш то дом точно выдержит до EF-3 :)
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Май 2017 20:51
Закон больших чисел
Больше инфраструктура - больше повреждений
Больше людей - больше жертв.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Май 2017 20:52
Пока гром не грянет. Почему МЧС не научилось спасать людей от стихии
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D 0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/101 2333/poka_ghrom_nie_ghrianiet_pochiemu_mchs_nie_na uchilos_spasat_liudiei_ot_stikhii?&utm_source=ones ignal
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Май 2017 20:59 - Поправил: slava31
Eiswinterпорывы ветра достигали 40 м/с
так после +38 немудрено ураган получить, а у нас всего +20...+25 было днем
|
Nike
Участник
|
# Дата: 29 Май 2017 21:06 - Поправил: Nike
slava31 посмотрите,почитайте про смерч 1904 года.
Кстати его наряду с ураганом 1998 года упомянули по теленовостям.В 1904 году лето было холодным.В тот день,когда был смерч температура была всего +20+22 градуса.Смерч вызвал вероятно фронт с юга,с тёплой воздушной массой.Возможно сегодня может чем-то отдалённо,частично напомнило эту ситуацию.И не только схожим числом месяца,но и временем суток.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Май 2017 21:20
SINOBI
Банальный сильный ветер . До категории урагана не дотягивает
Вообще-то по шкале Бофорта это сильный шторм - 24-28 м/с, 10 баллов.
Сильный ветер - это 6 баллов, 10-13 м/с.
В Москве сегодня ломало клены и ясени, как спички, с поворотом и расщеплением ствола. Это не тополя, а деревья покрепче...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Май 2017 21:29
Если верить сводке СИНОП аэропорта Внуково, то там зарегистрирован порыв - 30 м/с!!! http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27524
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Май 2017 21:31 - Поправил: kostian
Шереметьево - 28 м/с!
Черусти - 27 м/с!
Немчиновка - 26 м/с!
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Май 2017 21:39
мало что предвещало стихию в МО
https://go.nasa.gov/2seFbn8
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Май 2017 21:40
Фронтальная туча 20.06.1998 была на порядок сильнее этой по энергии, если не в десятки раз.
На порядок сильнее была и ячейка 13.07.2016, прошлого года, со смерчем в Можайском районе.
Сейчас относительно холодно, энергия тучи на холодном фронте была так себе, но стечение обстоятельств - энергия оказалась сконцентрирована в очень узкой фронтальной полосе, а и полминуты сильного ветра достаточно, чтобы сделать то, что было сделано.
Плюс, как всегда, Москва усилила эффект.
Такое в отдельно взятой точке местности бывает в средней полосе России редко - требуется стечение обстоятельств.
Уровень энергии плюс быстрое перемещение фронта плюс её концентрация в узкой полосе.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 29 Май 2017 21:41
Summer
Фронтальная туча 20.06.1998 была на порядок сильнее этой по энергии, если не в десятки раз.
На порядок сильнее была и ячейка 13.07.2016, прошлого года, со смерчем в Можайском районе.
Конечно. Тогда ТВМ была. А сейчас лишь умеренная ВМ.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Май 2017 21:41
Чисто синоптически очень похоже на прошлый год, 13.07.2016.
Опять близко к точке окклюзии, только ВМ в тёплом секторе существенно холоднее и менее влажная.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Май 2017 21:44
qwerty
Конечно. Тогда ТВМ была. А сейчас лишь умеренная ВМ.
Да, конечно.
Разница принципиальная.
Но, похоже, Москве противопоказано в тёплое время года попадать в "уголочек" тёплого сектора вблизи точки окклюзии.
Чревато.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 29 Май 2017 21:47 - Поправил: gribnik
И заметьте, опять Москва к себе все притянула.
Тропическая гроза 13 июля
Рекордные дожди 15 августа
Эпицентр осадков 8 мая
Этот список похоже будет пополняться с завидной регулярностью
Для Внуково сегодняшний порыв возможно один из самых сильных за историю. За последние годы до сегодняшнего дня самый сильный порыв был 17 июня 2014 года - 24м/с
НЕМЧИНОВКА:
13 июня 2009 года 27м/с
28 июля 2011 года 25м/с
ШЕРЕМЕТЬЕВО:
14 августа 1999 года 30м/с
30 мая 2012 года 25м/с
29мая 2015 года 25м/с
В Шереметьево в конце мая лучше не находится)))
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Май 2017 21:48
slava31
мало что предвещало стихию в МО
Предвещал сайт http://www.estofex.org/ , который, в отличие от всех остальных, в очередной раз оказался на высоте, выдав на сегодня второй уровень опасности, и Москва практически в центре очерченной зоны: http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecas t.cgi?text=yes&fcstfile=2017053006_201705290700_2_ stormforecast.xml
Лично я, когда первый уровень вижу, мониторю радар в течение дня, а если второй выдают, то тут уж бдить и бдить!
Почему же экспериментальный проект группы европейских метеорологов и студентов предсказывает штормовую погоду в России точнее, чем местный гидрометцентр?
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 29 Май 2017 21:49
matrix145 Хорошая статья. Не выслать предупрежднение по причине несогласования самого текста предупреждения - маразм наивысший!
|
