Шквалы в Москве 29 мая 2017 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Шквалы в Москве 29 мая 2017 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Шквалы в Москве 29 мая 2017 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Май 2017 12:02


им не подсказали профессионалы, в задачи которых входит это делать
Ruxs

Я вот и намекаю, что кто-то должен нести ответственность за эту трагедию. Ведь всё уже было известно заранее, в том числе на сайте Estofex.
Кстати, 40 км/ч всего лишь средняя скорость (у нас после такого в прогнозе деревья падают) и она даже зимой редко показывается для Москвы. Я вообще-то думал, что это глюк (мощнейшего ветра) столь устойчиво повторяющийся.

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Май 2017 16:35 - Поправил: Konstantin


Подсчет жертв стихии еще продолжается

Сначала — немного науки. Стихия, разыгравшаяся в Москве в понедельник, повторила метеорекорд 1984 года по силе шквалистого ветра. В метеорологической обсерватории МГУ около 15 часов зафиксировали максимальный его порыв со скоростью 28 (!) метров в секунду. Старожилы сразу вспомнили, как 33 года назад так же, как и в начале этой недели, в столице летали обрывки кровли и зонтики торговых палаток, выворачивало с корнем деревья. Тем не менее синоптики назвали пронесшийся над Москвой шторм «нормальным для этого времени года», характерным именно для теплых месяцев.

— Ненастье разбушевалось после подошедшего к Москве фронта с северной Атлантики, — поясняет ведущий специалист центра погоды «Фобос» Евгений Тишковец. — Он был теплый, столкнулся с накопившимся в центральной части России холодным воздухом, что и привело к образованию конвективных, грозовых облаков, до 10 тысяч метров высотой (по верхней кромке) и сильному порывистому ветру по всей территории — от Новгорода до среднего течения Волги, захватив Москву. Ширина фронта прохождения кучево-дождевых облаков составила около 20 километров.

Ливни начали поливать столицу примерно с 15 часов. И это был самый острый момент развития шквала, которого еще утром 29 мая синоптики никак не ожидали. Точнее, не думали, что он будет таким интенсивным. Дело в том, что грозовые облака образуются всего за 1,5–2 часа, что делает сложным заблаговременное предсказание развития стихии. К полуночи метеорологи прогнозировали выпадение 8–10 мм осадков, что считается чуть ли не месячной нормой. И у нас еще были «цветочки» по сравнению с тем, что происходило во Владимирской и Ивановской областях — там ждали до 20 мм осадков.

— А еще в понедельник шквалистый ветер повторил рекордное значение ветра, бушевавшего 25 июня 1984 года (этот рекорд держался за все время наблюдения за ветрами, с 1975 года), — поясняет ведущий научный сотрудник Метеорологической обсерватории географического факультета МГУ Михаил Локощенко. — Нечто подобное было 21 июля 1998 года, 24 июля 2001 года и 20 июля 2010-го. Так же, как и в понедельник, в указанные даты по городу летала сорванная с домов кровля, фартуки окон и было много поваленных деревьев. Конечно, чаще всего вырывает с корнем старые исполины, но имела значение и конфигурация кроны — чем «шевелюра» у дерева пышнее, тем выше его парусность, и значит, легче валил его ветер. У нас возле обсерватории повалило несколько деревьев и часть забора. Как ни странно, высокие здания только усиливали ветер за счет особой аэродинамики. Если бы в Москве была равнина, то ветер не превысил бы 17 м/с. Хоть некоторым и хочется назвать такую погоду ураганом, мы классифицируем ее как шквал, ураган начинается от 32 метров в секунду.

Итак, до урагана мы чуть-чуть не дотянули. Но кому от этого легче? Ведь последствия вчерашнего катаклизма тяжелее аналогичных ЧП и в 1998-м (8 погибших), и в 2001-м (6 погибших). МЧС начало рассылать предупреждения о ЧП достаточно рано. Было время укрыться. Но беспечность и надежды на авось наших граждан, как всегда, перевесили. Значит, устных и смс-предупреждений недостаточно. Мы неоднократно рассказывали о новых разработках — рындах, которые должны висеть буквально на каждом углу и сиреной оповещать об опасности. Может, пора наконец внедрить их в жизнь.

***

На улице Кировоградской остановкой общественного транспорта насмерть придавило 65-летнего мужчину. Николай Котов ожидал прибытия автобуса сбоку от павильона, когда внезапный порыв сильного ветра вырвал остановку из асфальта и понес прямо на москвича. За считанные секунды махина сбила мужчину с ног и придавила под собственным весом. От удара разбились стены укрытия разлетелись на мелкие кусочки. Прохожие попытались перевернуть его обратно, но было уже поздно. Пострадавший скончался до приезда скорой.

Упавшим деревом убило 62-летнюю Нину Ивановну Андрееву. Пенсионерка шла по улице Наримановская. Когла она проходила мимо помойки, рухнуло дерево.

Я как раз выезжал на машине со двора, смотрю, женщина под ветками лежит. По лицу было видно, что она мертвая. Тяжелые травмы получила — открытый перелом ноги в том числе. Вызвали медиков, они констатировали смерть, - рассказывают очевидцы.

На улице Братцевская, вблизи территории храма, отлетевшим железным листом смертельно травмировало 57-летнего Ивана Георгиевича Бабия.

Тут ведутся ремонтные работы. Рабочие прислонили железные листы, они разлетелись во все стороны. Ивану Георгиевичу, увы, не удалось вовремя отскочить.

Еще одна 20-летняя москвичка Дарья Антонова погибла из-за упавшего дерева на улице 7-я Парковая. Две студентки возвращались с учебы, когда порыв ветра обрушил на них крупный ствол. По словам очевидцев, растение из земли вырвало с корнем.

- Я услышал треск, а потом женский крик, - говорит один из прохожих, пытавшихся помочь девушкам. - когда я подбежал к месту то, увидел что одна девочка просто стоит и кричит, а вторая разрублена стволами дерева. Мы с другими мужчинами пытались вшестером поднять его, но было понятно, что девочку не спасти. Там страшно выглядело все: крови много, ступня оторвана. Вторая же в шоке была. У нее все плечо было в кровоподтеках, а она как ничего не слышала. Мы ее в скорую усадили.

Приблизительно в это же время, в 15.40 ураган обрушился на ВДНХ. Мощный тополь упал и убил девушку лет 20, которая в это время каталась на роликах у павильона Музея кино. В это же время у павильона «Карелия» дерево придавило 10-летнего ребенка. Причем, во время разговора с репортером «МК» (прошло уже полчаса) очевидцы сетовали, что «скорая» еще не приехала. Впрочем, это объяснимо - на территории выставочного центра упало несколько десятков деревьев, и стволы и ветки загораживают путь для автомобилей.

На Даниловском кладбище от внезапно разбушевавшейся стихии пострадали четыре человека. Как сообщили «МК» очевидцы, двое из них: мужчина и женщина отделались царапинами на лице и легким испугом, чего не скажешь об остальных. Папа с 16-летней дочерью в этот момент посещали могилу одного из своих родственников, когда на них упал увесистый сук клена.

Я увидел, что мужчину и девочку придавило большой веткой, - рассказывает свидетель происшествия Николай. - Вместе с другим прохожим мы бросились им на помощь. Девочка очень сильно плакала, но визуально я повреждений не заметил. А вот у мужчины, я так понимаю, переломана рука и перебита грудь, так как он был весь синий и тяжело дышал.

Кстати, многие посетители кладбища нашли спасение в храме — когда начался сильный ветер, они бросились туда.

На 2-й Фрунзенской улице жертвами урагана едва не стали двое детей. 7-летняя девочка и ее 10-летний брат гуляли вместе с няней, когда на них упал клен. Сотрудники рядом стоящего магазина услышали треск и сразу же выбежали на помощь. По словам прохожих, девочка была без сознания, из ушей текла кровь. Мальчик отделался ссадинами. Обоих малышей отвезли на скорой в больницу.

Одними из первых экстренные службы города вызывали жители района Соколиная Гора. На лавочке возле дома 12 по улице Мироновская сидели три пенсионерки, рядом играл ребенок.

Старый клен не выдержал мощного порыва ветра и обрушился. Одна старушка успела отскочить, а две другие — им по 80 лет, оказались не столь расторопными. Дерево ударило пожилым женщинам по голове. Дамы получили сотрясение мозга и были госпитализированы.

- Это был апокалипсис! Люди буквально летали — такой силы подул ветер!, - говорит жительница Варшавского шоссе. Окна квартиры дамы выходят на остановку общественного транспорта возле дома 39. На ее глазах ветки дерева обрушились на голову мужчине.

В Нескучном саду произошел настоящие деревопад.

- У нас четверо раненых, лежат под деревьями. А на ребенка упал кусок с крыши. Скорую помощь час назад вызвали, все не едет — в диспетчерской сказали, не справляются с вызовами, - рассказывают охранники. Увы, двое пострадавших, 36-летняя Екатерина Синельникова и 37-летний Андрей Темников, так ее и не дождались — оба скончались от травм.

А 28-летний Станислав Смирнов и его спутница (на вид ровесница) погибли под обломками рухнувшей беседки на набережной.

Только к 17.00 медикам удалось добраться по вызову на площадь Джавахарлала Неру. Там погиб 20-летний Павел Самойлов.

Ограждением придавило мужчину на Коровинском шоссе. По рассказам прохожих, он вместе с маленьким мальчиком проходил мимо мусорных баков, когда порывом ветра железную конструкцию, отделяющую баки от улицы, снесло и повалило на прохожего. Крышей ограждения мужчину прибило к земле и порвало одежду на спине. Доставать его пришлось четверым зевакам, конструкция была тяжелой, а сам мужчина не мог подняться, так как не чувствовал ног. При этом москвич оставался в сознании и даже смог позвонить родственникам, чтобы те забрали ребенка.

Сильно пострадали дворы на Мичуринском проспекте. Здесь вырвало несколько десятков деревьев, одно из которых травмировало 19-летнего дворника.

На Зеленодольской дерево прижало мужчину к земле. Несчастный прохожий так и лежал не шелохнувшись под стволом, пока не приехала «скорая» и усилием врачей не извлекла его из плена. По словам очевидцев, мужчина признаков жизни не подавал.

На Ярославском шоссе деревом травмировало двух женщин, прогуливающихся с 7-месячным ребенком.

— Дамы гуляли во дворе, когда стал падать ствол дерева. Женщины получили приличный удар по голове. Фактически одна из них спасла малыша — она схватила кроху на руки и опрокинула коляску — в итоге дерево упало на каркас, — рассказал очевидец.

Куски кровли срывало с самых разных зданий — и сталинок, и новостроек. Пострадал офис московской полиции на Петровке, «травмированы» различные стратегические объекты. Упавшие деревья на время парализовали движение на Филевской линии метро, Ярославском, Горьковском, Белорусском, Киевском и Рижском направлениях Московской железной дороги.

Не обошла беда и Подмосковье. В Раменском дерево упало на 11-летнюю девочку, которая скончалась на месте от полученных травм. В Люберцах поваленные ветром деревья травмировали семь человек, в том числе троих детей.

Spartanec
Участник

Moscow
# Дата: 30 Май 2017 16:43 - Поправил: Spartanec



Операторы не смогли вовремя предупредить всех своих столичных абонентов о разрушительном шторме из-за нерасторопности Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС). По словам сотрудников двух операторов, им сообщение от МЧС пришло уже во время шторма, ближе к его завершению: в 16.30 по московскому времени (в это время уже появились первые новости о жертвах шторма — прим. «Ведомостей»).

https://news.mail.ru/incident/29918891/?frommail=1

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Май 2017 16:53 - Поправил: Spasatel


AnaxagorasКстати, 40 км/ч всего лишь средняя скорость (у нас после такого в прогнозе деревья падают)
ГМЦ спрогнозировал скорость шкала до 22 м/c. Те около 80 км/ч
29.5.2017 14:00 | В ближайшие 1-3 часа с сохранением вечером 29 мая и ночью 30 мая в Москве и Московской области ожидается сильный дождь, гроза, град, порывы ветра 17-22 м/с.

Nike
Участник

# Дата: 30 Май 2017 17:11


Опубликовано: 26 мая 2017 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Vo6sk8sb2ms

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Май 2017 17:36


ГМЦ спрогнозировал скорость шкала до 22 м/c. Те около 80 км/ч
Spasatel

Это формализм. Вы знаете, что у нашей фирмы оправдываемость под 99%, хотя подобных случаев ни разу не спрогнозировала, но всегда после факта успевала выпустить предупреждение?
Когда в прогнозе от ГФС висит 40 км/ч, на деле ветер под 30 м/с, когда там 50 км/ч, тогда спокойно можно считаться со скоростью 35 м/с. Вот мне уже давно сулит 30 км/ч и будет это штормом по всем шкалам. Нужно уметь истолковать данные моделей, а не отписываться! Те 40 абсолютная редкость для Москвы, поэтому я даже не поверил. Это как будто у нас 70 км/ч. И такое видел, но быстро убрали.
Так что давным давно было видно нечто ужасное, а никто даже не шевельнулся. И пора уже убрать тополи и осины вблизи зданий! Всем известны их трухлявые сердцевины. В целом знатоки сразу видят, когда дерево далеко не полно сил. Всех таких опасных объектов нужно убрать, а не ждать, когда они раздавят людей, машин и зданий. В США после такого судились бы пострадавшие.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Май 2017 18:03 - Поправил: Spasatel


AnaxagorasИ пора уже убрать тополи и осины вблизи зданий!
Вот это правильно. Только МЧС здесь бессилен. Он не имеет права ничего убирать, пока оно не упадет. А те, кто имеют и должны - ничего не делают

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 30 Май 2017 18:27


СМИ всё ещё в поисках козла отпущения. На данный они больше склоняются в сторону МЧС, типа они не успели проинформировать. Разбираться пока никто не хочет.

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 30 Май 2017 18:36


Konstantin Лучше бы ссылкой ограничились. Так смаковать детали каждого погибшего и пострадавшего....

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Май 2017 18:38 - Поправил: Ruxs


Spasatel
Только МЧС здесь бессилен. Он не имеет права ничего убирать, пока оно не упадет.

Неправильно.
Предупреждение ЧС является прямой функцией МЧС:
http://www.mchs.gov.ru/ministry/tasks_functions/fu nctions
3) организует:

работу по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций межрегионального и федерального характера, спасению людей при этих чрезвычайных ситуациях


В рамках этой функции МЧС взаимодействует с другими структурами и органами власти и местного самоуправления. Если МЧС сочтет, что деревья представляют прямую опасность для граждан, в порядке взаимодействия с органами власти города Москвы оно вправе организовать контроль и мониторинг за состоянием крупных деревьев, грозящих жизни и здоровью граждан.

COT1990
Участник

Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 30 Май 2017 18:46


Значительный вывал леса запечатленный на камеру,
первый раз вижу качественное видео стихии

https://www.youtube.com/watch?v=oVeG_KMGerw

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Май 2017 18:46


Ruxsорганизовать контроль и мониторинг за состоянием крупных деревьев, грозящих жизни и здоровью граждан.
Это функция департамента Москвы по озеленению, а не МЧС

COT1990
Участник

Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 30 Май 2017 18:53


Ruxs
Мне кажется еще проблема что само сообщение о предупреждении
было расплывчатым по формулировке: нет точного времени и характеристик (хотя это сложно предсказать)
Лучше было бы повторное уже экстренное предупреждение за 30-40 минут до жесткого шторма, в том числе по инету и радио (с прерыванием передач/музыки в месте предполагаемого удара стихии).
Правда и это не панацея, может вызвать панику и привести еще к большим жертвам.
Так что в крупных агломерациях, плотного скопления людей и значительной концентрации конструкций не готовых к таким ударам, к сожалению жертвы будут.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Май 2017 18:56


Spasatel
Это функция департамента Москвы по озеленению, а не МЧС

Я же пишу, что МЧС в рамках своей функции по предупреждению ЧС взаимодействует с органами города Москвы.
Органы города Москвы не будут разбираться, какие деревья опасны при шквале, а какие нет. Они просто осуществляют текущую работу по озеленению и обрезке, спилу засохших деревьев. Здесь же нужна комплексная работа по предупреждению последствий ЧС.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Май 2017 19:00


COT1990
Лучше было бы повторное уже экстренное предупреждение за 30-40 минут до жесткого шторма, в том числе по инету и радио (с прерыванием передач/музыки в месте предполагаемого удара стихии).

Паники не будет, если сообщение подается разумно и спокойно, но с описанием действительной опасности. Речь не идет о сообщениях типа "Люди, спасайтесь, ВСЕ В УКРЫТИЕ". Это в других ситуациях оправдано.
Именно такое экстренное предупреждение нужно, но в спокойном четком режиме. И непосредственно перед шквалом через уличные системы оповещения - таковые есть, не знаю их работоспособности.

COT1990
Участник

Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 30 Май 2017 19:07 - Поправил: COT1990


egrC

Если воздух опустился в облаке из того слоя, да ещё разогнался из за высыхающего ливня (а в приземном слое было сухо), вот вам и мощные шквалы

Согласен. Сам заметил, что наличие в узком приземном слое перегретого воздуха со значительным дефицитом точки росы при развитии нисходящего потока холодного воздуха приводит к достаточно сильным шквалам, по сути как бы "притягивая" сильнее холодные массы с высоты.
Да и по видео этот процесс заметен.
Отсутствие основания шквального ворота, его будто срезало внизу (11 секунда)
говорит об дефиците влаге в приземном слое:
https://www.youtube.com/watch?v=VJwRzzo6Pu8

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 30 Май 2017 19:08


Я более чем уверен, что даже если бы было такое предупреждение, где всё было бы расписано с точностью до часа и метра в секунду, то нашлись бы дегенераты, которые просто не поверили бы этому. Я с такими часто сталкиваюсь. Они не верят даже прогнозам, считают себя умнее всех остальных. Относятся к синоптикам как к шаманам, которые ничего не умеют.

COT1990
Участник

Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 30 Май 2017 19:08


Ruxs
Вполне возможно, надо ведь еще и грамотно тест составить для этого сообщения. Тоже искусство!).

Nike
Участник

# Дата: 30 Май 2017 19:39 - Поправил: Nike


Ровно 2 года назад в Московском регионе тоже наблюдался шквал.
https://www.youtube.com/watch?v=3J0cqUUdYcQ

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Май 2017 19:39


Значительный вывал леса запечатленный на камеру
COT1990

Ещё один ярчайший пример халатности ответственных органов власти. Неужели только я понимаю, что происходит с одиночными соснами, которые оставлены после удаления густого леса? И в Латвии даже в посёлках богачей стоят такие тоненькие хрупкие сосны и ломаются при сильном ветре (далеко не столетней редкости). Нужно запретить оставлять такой элемент ландшафта, ибо он гарантированно упадёт со всеми последствиями.

Ruxs

На страничке нашей фирмы скорость ветра на ЮЗ Латвии завтра не превысит 17 м/с даже в порывах, на западе Литвы не больше 18 м/с. Подобные порывы у меня почти каждый третий день. Вот в воскресенье даже дышать было трудно против ветра. А вот и будут порывы за 21 м/с и фирма опять прикинется незнайкой, хотя завтрашний шторм был виден уже неделю до свершения. Ох уж это советское наследие бездарности! За что им платят? За предупреждения, когда 1% территории получает +27.0 на 1 минуту? Мол сильная жара! Ничего, что большую часть дня около +25, а 90% территории даже +25 не видели. Это нечто патологическое!

Aleksei nikolaew 2
Участник

г. Москва Строгино
# Дата: 30 Май 2017 19:42


Только таких последствый благо не имел. Там речь шла о пострадавших. Да и мега ночная гроза прошлого года тоже дала о много где что.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 30 Май 2017 20:04 - Поправил: Doof


COT1990
Значительный вывал леса запечатленный на камеру

Деревья чахлые, да еще и "забетонированы" чем-то! Рано или поздно кому-нибудь на голову свалились бы...

А вот у нас в сквере красавец-дуб с корнем выдрало:


Не говоря уж от том, что гнилье всякое ломалось, как спички:


raikov_1939
Участник

Московская область
# Дата: 30 Май 2017 21:10 - Поправил: raikov_1939


Мои соболезнования пострадавшим и погибшим. Так как я вне России, только сегодня утром узнал об этом бедствии. Подумалось, больно много климатических испытаний пришлось на Москву в этом, еще незавершенном даже наполовину, году: и минус тридцать, и холодный впрель, и снежный май...
:(

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Май 2017 22:08


Anaxagoras
И в Латвии даже в посёлках богачей стоят такие тоненькие хрупкие сосны и ломаются при сильном ветре (далеко не столетней редкости).

В том то и дело, что у сосны корневая система стержневая. Ее так просто не свалишь. Да и не маленькие эти сосны, что на видео: им по 50-60 лет примерно.
То, что на видео, это следствие мощнейшего шквала. Сосны, как известно, не падают, а ломаются в большинстве случаев, здесь же сила ветра была невероятно сильна. Нет, ребята, это ураган, похоже. Здесь более 30 м/с.

Doof
Деревья чахлые, да еще и "забетонированы" чем-то! Рано или поздно кому-нибудь на голову свалились бы...


Ну какие же они чахлые? Присмотритесь. Это взрослые сосны. Масштаб деревьев виден по детской площадке. Это бывший бор с примесью березы, где рядом с лесом построили жилые дома и сделали площадку.
Не забетонированы, там где попадали деревья, что-то типа газона. Это видно по выворотням.

Andrew FM
Участник

г. Москва
# Дата: 30 Май 2017 22:19 - Поправил: Andrew FM


Фото последствий разгула стихии в Войковском районе (север Москвы).


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Май 2017 22:26


Doof
А вот у нас в сквере красавец-дуб с корнем выдрало:

Очень редкий случай. У дуба мощнейшая корневая система, при ветровале он последним падает. Нет, все говорит о локальных усилениях ветра свыше 30 м/с.

Alexey Reds
Участник

Москва
# Дата: 30 Май 2017 22:56


Вероятно, что это боги гневаются. Наказывают народ России за несправедливость, пьянство и разврат. И готовят мой приход к власти.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 30 Май 2017 23:00


Санитаров сюда.

Alexey Reds
Участник

Москва
# Дата: 30 Май 2017 23:31


Санитары не требуются.

For_Art
Участник

Москва, ВАО, Осень к нам приходит
# Дата: 31 Май 2017 00:02


https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8/1012708/v_mchs_obiasnili_pochiemu_nie_p riedupriedili_moskvichiei_ob_uraghanie

МЧС скинуло ответственность на ГМЦ =)
Ruxs
Нет, все говорит о локальных усилениях ветра свыше 30 м/с.
У нас вырывало остановки, поднимало в воздух мусорные контейнеры, мусор летал до 20 этажа.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024