Автор |
Сообщение |
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 31 Май 2017 00:42
МЧС скинуло ответственность на ГМЦ =)
Скорее всего ГМЦ и вправду не ждало столь сильный ветер.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 31 Май 2017 00:45
А вообще было бы хорошо что бы на фоне всей этой волны подняли вопрос о закрытие радаров. Журналисты могли бы это дело сейчас раскрутить...
|
artur
Участник
|
# Дата: 31 Май 2017 01:43 - Поправил: artur
Интересно, мне кажется, или я один ни разу в жизни не наблюдал никогда сильных шквалов, которые вырывают с корнем деревья? Нечто подобное я помню в далёком детстве, где-то в середине девяностых, когда сказали был ураган, помню видел деревья, вырванные с корнем, но сам ураган не видел, и в 2011 году, когда в Павлове прошёл суперливень, 108 мм за вечер, одно дерево вырвало с корнем, хотя сильного шквала не было, оно упало, вероятно, из-за того, что почва размыта. И всё! Никаких сильных шквалов, максимум ветер под 20 м/с, и август 1998 года смутно помню очень сильные ветра, станция отметила 22 м/с, но вроде ничего не ломало.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 31 Май 2017 03:51
И какая же скорость ветра была в Москве?
А то пишут про 25 метров в секунду, но
25 метров в секунду, это не ураган.
Штормовой ветер, считается.
Вот, пример, настоящий ураган (Чарли), 5-й категории, пик на
2.30 - 3.30 минуты видео - с ветром до 50 метров в секунду.
(смотреть со звуком :) )
https://www.youtube.com/watch?v=unV5KcSrY-I
Где то видел такое же видео, с намного бОльшим качеством.
И еще - при увеличении скорости ветра в 2 раза,
давление на все предметы увеличивается в 4 раза.
(если сравнить 25 м\с и 50 м\c)
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 31 Май 2017 04:05
Не пойму, почему все шквалы и ураганы обходят меня стороной?
Вот недавно пишут - в Берлине ураган был, в Москве - был.
В Минске посередине - не было..
В прошлом году в Минске - был, но только не в том районе,
где был я. (а там в это время, вообще только дождь слегка покапал,
и ветер - почти штиль).
Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 31 Май 2017 04:38
SergeyYn
Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?
А если это будет последним, что вы увидите?
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 31 Май 2017 05:47
SergeyYn
Когда наконец, я увижу в жизни настоящий ураган?
вам во Флориду. но как выше написали, это может оказаться вашим последним приключением.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 31 Май 2017 09:23
Интересно, мне кажется, или я один ни разу в жизни не наблюдал никогда сильных шквалов, которые вырывают с корнем деревья?
artur
Не вы один, я этот ураган пропустил обидным образом, поехав на метро, просто не ожидал что так скоро все начнется. А в 2010 году, у меня в поселке был ураган, как говорили очевидцы это было как в 98. Я тогда приехал с дачи и был в шоке от увиденного. Вообщем очень обидно, я всегда мечтал оказаться во время урагана на улице, интересно каково это когда тебя сбивает с ног сильный напор воздуха. Думаю в такие моменты адреналин зашкаливает.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 31 Май 2017 09:28
groza_1
адреналин зашкаливает
так в это время на голову может приземлиться лист железа с крыши
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 31 Май 2017 09:43 - Поправил: Axron
slava31
Если в сельской местности или в поле, то не страшно.
groza_1
artur
Наблюдал пару раз шквалы, в т. ч. и с градом, во время которых падали заборы, тополя и отрывало куски плохо укрепленной кровли. Не "ураган" конечно, но своя изюминка в такой погоде есть)
|
For_Art
Участник
Москва, ВАО, Осень к нам приходит
|
# Дата: 31 Май 2017 09:50
SergeyYn
И какая же скорость ветра была в Москве?
А то пишут про 25 метров в секунду, но
25 метров в секунду, это не ураган.
Штормовой ветер, считается.
На АМС на ул. Киевской отмечен порыв 31 м/с, в застройке местами, наверняка было больше.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 31 Май 2017 09:54
Не "ураган" конечно, но своя изюминка в такой погоде есть)
Изюминка есть безусловно.
Правда когда подобное явление неожиданно застает, да еще и не в самом удобном месте, на-подобии леса, то второй раз пережить подобное вряд ли кто захочет.
Ну и другое дело, созерцать подобное у окна собственной квартиры, не опасаясь быть пришибленным падающим деревом, или иным "снарядом")
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 31 Май 2017 10:11
slava31
так в это время на голову может приземлиться лист железа с крыши
Понятное дело что может, но все же вероятность довольна низка, к тому же и в спокойной обстановке может случиться какой-нибудь несчастный случай, никто от этого не застрахован.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 31 Май 2017 10:18 - Поправил: Anaxagoras
В том то и дело, что у сосны корневая система стержневая. Ее так просто не свалишь. Да и не маленькие эти сосны, что на видео: им по 50-60 лет примерно.
Ruxs
Я не фантазирую, а пишу, что в Латвии такие сосны валит почти любой шторм (причины анализировать нет надобности). И локальные 30 м/с в Москве не столетняя редкость.
Без разницы, сколько лет соснам. В болотах и 300 летние находятся, но карликовые. Кстати, у секвойядендронов самая поверхностная корневая - в глинистой почве не глубже 30 см, а в рыхлой до 60 см. Но при этом это последние деревья, которые остаются после настоящих ураганов в Британии. Ибо нагрузка уходит в широкую сеть корней и почва просто волнится. А всякие измученные густым лесом деревья и корневую имеют никакую. Я как раз чаще видел вырванных деревьев со стрежневым корнем - его просто обламывает или рвёт на глубине 1 м..2 м.
Кстати, именно сосны неспособны окрепнуть, когда их оставляют одинокими. У нас это массово и в вырубках (3 деревья на гектар и уже не считается вырубка подчистую... нюанс в законе леса). И ломаются, вываливаются (чаще всего такие сосны уже находятся с уклоном на много градусов - в сторону востока, ибо штормы с запада дуют). Подобную практику нужно запретить (заведомо убийственную), а не оправдывать не совсем точной ботаникой.
А если это будет последним, что вы увидите?
Shadow
Одного тролля станет меньше. Ведь тот участник лишь троллит. Я уверен на все 500%, что он намочит штанишки, оказавшись в пуще событий. А троллить в Интернете мы все умеем.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 31 Май 2017 10:52
Anaxagoras
Я как раз чаще видел вырванных деревьев со стрежневым корнем - его просто обламывает или рвёт на глубине 1 м..2 м.
Вот это, кстати, вариант - редко расположенная сосна получает ветровую нагрузку сразу на всю площадь ствола и кроны. Сила прилагается такая, что при песчаном грунте боковые корни не выдерживают (вырываются из песка), а стержневой просто ломается.
Да, вероятно, Вы правы - в этом причина.
Но эти сосны недавно оставили разреженными - тот жилой массив относительно новый. Скорее причина только в обламывании стержня и разреженности. Эти деревья из бывшего бора вытянулись при борьбе за свет еще в густом лесу, а когда его разредили, оказались неспособны противостоять шквалу.
Что касается отдельно стоящих сосен, они во многих случаях наоборот, крепнут и превращаются в коренастых богатырей с широко раскинутой приземистой кроной и широкой корневой. Но такими они смолоду растут.
Я лично вывал сосен с корнем видел только на болоте, там действительно редко стоящие сосны, и у них стержневого корня как такового нет, из-за воды в грунте. Он как-то вбок уходит.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Май 2017 11:03
Ruxs
У этих сосен кроны и нет особой, если они так легко валятся, значит и корневая система ослаблена. Остаюсь при мнении, что это были больные сосны, которые и так засохли бы в ближайшие годы.
Когда у нас был сходный по силе шквал (а может и смерч) пару десятков лет назад в районе дачи, сосны в основном обломали, с корнем выворотило лишь единицы, причем это были как раз ослабленные. А вот елки, например, валятся очень легко.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Май 2017 11:06
В мегаполисе плохая экология: сосны и если впитывают в себя тяжелые металлы и прочие вредные вещества, тополя стареют и дряхлеют. В результате корневая система слабеет и оказывается не в состоянии противостоять сильным ветрам. Такие деревья-зомби являются тихими убийцами, как и те, кто их не спиливает своевременно. Лучше бы березы сажали, они более безопасны при шторме. См. http://www.mk.ru/social/2017/05/30/uragan-pogubil- yastrebov-i-poradoval-polyarnykh-volkov.html
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 31 Май 2017 11:07
Doof
У этих сосен кроны и нет особой
Думаю, из-за того, что они росли в густом бору до строительства дома и площадки (расчистки участка).
Думаю, у таких стремящихся друг друга обогнать сосен и корневая слабее.
Но в любом случае ветер был близок к тридцатке.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 31 Май 2017 11:14
kostian, если речь о деревьях в ролике выше, то это не мегаполис, а область. Вот где это произошло, на окраине лесного массива
https://yandex.ru/maps/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B E%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0% BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0 %D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%2 C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%98%D0%B3% D0%BE%D1%80%D1%8F%20%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83 %D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%2012&sll=37.2652 17%2C55.837318&source=wizgeo&utm_source=serp&l=map &utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=37.285943% 2C55.841236&z=13
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Май 2017 13:24
egrC
Если воздух опустился в облаке из того слоя, да ещё разогнался из за высыхающего ливня (а в приземном слое было сухо), вот вам и мощные шквалы
Согласен. Сам заметил, что наличие в узком приземном слое перегретого воздуха со значительным дефицитом точки росы при развитии нисходящего потока холодного воздуха приводит к достаточно сильным шквалам, по сути как бы "притягивая" сильнее холодные массы с высоты.
Да и по видео этот процесс заметен.
Отсутствие основания шквального ворота, его будто срезало внизу (11 секунда) говорит об дефиците влаге в приземном слое:
COT1990
Подчеркну, что это (опускание осадков сквозь приземный слой сухого воздуха) - не какая-то экзотика, а ключевой механизм формирования шквалов. Я писал об этом буквально 2 дня назад в тематической ветке:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=10#6
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Май 2017 13:26
надо ведь еще и грамотно тест составить для этого сообщения. Тоже искусство!).
COT1990
Предупреждение составляется в соответствии с руководящим документом
(никакой отсебятины там быть не может).
В ближайшие 1-3 часа с сохранением вечером 29 мая и ночью 30 мая в Москве и Московской области ожидается сильный дождь, гроза, град, порывы ветра 17-22 м/с.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 31 Май 2017 13:30
Corvus, МЧС ведь может самостоятельно составить текст оповещения, у них есть такие полномочия (на основе текста, предоставленного другими службами).
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 31 Май 2017 13:51
Вильфанд заявил о точности прогноза погоды на день урагана в Москве
Прогноз неблагоприятных метеоусловий, данный московскими метеорологами на 29 мая, был точным и своевременным; кроме того, он был правильно интерпретирован МЧС России, заявил директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
https://news.mail.ru/incident/29928725/?frommail=1
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 31 Май 2017 13:52
Подчеркну, что это (опускание осадков сквозь приземный слой сухого воздуха) - не какая-то экзотика, а ключевой механизм формирования шквалов.
То есть, при сухости приземного воздуха сильные шкалы более вероятны, чем при высокой влажности?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Май 2017 14:02
matrix145
Прогноз неблагоприятных метеоусловий, данный московскими метеорологами на 29 мая, был точным и своевременным
Так ожидалось 17-22 м/с, а по факту было 30 м/с. Это как? Или скорость ветра больше 22 м/с в гидрометцентре в принципе не прогнозируется?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Май 2017 14:06
при сухости приземного воздуха сильные шкалы более вероятны, чем при высокой влажности?
Rain Man
Да, конечно. В регионах с влажным климатом серьёзные шквалы бывают редко.
Наиболее жуткие шквалы (в т.ч. локальные микрошквалы - microburst) бывают в субтропических пустынях (Аризона и т.п.), где они достигают 30-35 м/с, а иногда и 40 м/с.
О микрошквалах я неоднократно писал:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=12#5
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=24#9
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Май 2017 14:12
ожидалось 17-22 м/с, а по факту было 30 м/с. Это как? Или скорость ветра больше 22 м/с в гидрометцентре в принципе не прогнозируется?
kostian
Вчера по РБК выступал Елисеев (зам. директора ГМЦ РФ), он сказал, что 17-22 м/с тоже серьёзная скорость ветра для города и при ней могут быть срывы конструкций, падения деревьев и т.п.
Представитель МЧС сказал в интервью РБК, что было предупреждение от ГМЦ РФ о скорости ветра "около 18 м/с" (дословно), "но при такой скорости обычно ничего не падает".
Представитель связной компании сказал, что для СМС-оповещения граждан сотовые операторы должны заключить договоры со всеми региональными управлениями МЧС по стране, а делать этого операторы не хотят.
РБК провёл опрос в социальной сети. Из 293 опрошенных москвичей только 17 получили СМС со штормовым предупреждением в тот день.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 31 Май 2017 15:06
Поступление воздушных масс 29 мая в 15-00
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 31 Май 2017 15:47
Раздувают или подстраховываются
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8/1012918/mchs_ekstrienno_priedupriezhdai et_o_poryvakh_vietra_v_moskvie_do_24_ms_v_noch_na_ 1_iiunia?&utm_source=onesignal
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 31 Май 2017 16:02 - Поправил: SergeyYn
https://ruposters.ru/life/10-04-2016/muzhchina-tor nado
в эпицентре торнадо (по-настоящему).
смотреть лучше со звуком :) и на весь экран. После 1 минуты 30 секунд на видео, начинается попадание в эпицентр.
Жаль, дальше 2.10 - наступает темнота - то ли туча такая, что свет не проникает, то камера продолжает записывать только звук.
Ну и где безопаснее всего находится, при попадании в такой торнадо?
Если слабый дом - разваливает, может наши, прочные бетонные дома
устоят..
|