| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 1 Jul 2017 19:28
Corvus
Вот я так и думаю. Жаль не было зонда за 12Z вчера.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 7 Jul 2017 22:52
alexsyk
Кем обсуждалось? Школьниками, которые любое облако принимают за мезоциклон?
А не дохера ли вы на себя берёте? Мне 28 лет и я админ этой группы. Если у вас недостаточно сведений и материалов для того, чтобы определить мезоциклон, это ваши проблемы. Опять же если вы имеете ошибочное суждение, что в России суперячейки и МКС - редкость, то это снова ваши проблемы. Не нужно распространять глупости, вроде тех что оффициальные метеорологи заявляют про смерчи. Недавний бред, что смерчи в России бывают каждые 10 лет, вы поддерживаете? F3 почтии каждый год бывают. А несколько F2 стабильно почти с десяток в год.
Что касательно суперячеек. Доказано существование мини-суперячеек с усеченной ВВГО. Именно такая дала смерч F2 в прошлом году в Владимирской области. Причем облако-стена было внушительных размеров. Как правило Т ВВГО таких суперячеек на порядок выше обычных суперячеек - около -45 градусов по Цельсию. Тем не менее они часто дают крупный град до 4-7 сантиметров.
Cumulonimbus incus
Сейчас бы оценивать наличие мезоциклона по данным карт метеоинфо.бай
The Persistence Of Memory
Все 3 смерча, которые были сняты на видео в МО, имели как раз таки мезоциклонное происхождение. Единственный, снятый на фото или видео, немезоциклонный смерч был в Орловской области поздним вечером, но это уже другой разговор.
Ruxs, вы про что? Про Можайско-Рузский в прошлом году. Там F3 был. Хотя большую часть пути шел как F1-F2. В трех местах индикаторы разрушений говорят об F3. Или может про Малое Песьяново? Там вполне мог быть F4. Товарищи из ESSL оценили его как +F3. Вообще это был high-end F3 или low-end F4. Но в статистику в любом случае занесу как F3. Потому что проблема в оценке. Неизвестно, какая скоросто ветра должна быть, чтобы полностью разрушить бревенчатый дом, а таких было 3 дома разрушено. Я допускаю, что это мог быть F4. Почему? Потому что торнадо, который уничтожает каркасный дом уже становится F3. А бревенчатые дома крепче, чем каркасные или из блоков. Прецедентов таких недостаточно. Чтобы сказать, какая же категория этого торнадо была.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 7 Jul 2017 22:56
Axron
Илья, ты кстати про 29 июня забыл. Запад Украины и запад Беларуси. Более чем 1600 населенных пунктов остались без света. Точно подтвержденных смерчей пока нет. Но есть 4 подозрения, включая одно от суперячейки в Минской.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 8 Jul 2017 15:16
frimen
Все разумные люди уже давно понимают, что смерчи на ЕТР не такая уж и редкость. Данные официальных метеорологов устарели. Особенно когда у каждого первого появились телефоны с видеозаписью.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 8 Jul 2017 16:32
frimen
Всё же можно на скудных данных meteoinfo.by различить разделение СЯ около 10:20 СГВ. Спутниковые снимки (Т ВГО) на том же Кахельмане подтверждают это. Смотреть этот снимок и ещё штук пять после него.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/moskau/top-ala rm-5min/20170630-1025z.html
Так что СЯ были.
Признаю свою неправоту.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 17:11
Cumulonimbus incus
Кстати, интересный эффект по кахельмановским снимкам я обнаружил.
В мощных МКК Твго спутник показывает порядка -60...-65, хотя физически такой Т быть не могло (Т на тропопаузе была около -50, примерно столько же и в нижней стратосфере).
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 8 Jul 2017 18:16
frimen
Про Можайско-Рузский в прошлом году. Там F3 был.
Можайско-Рузский был F2+. Максимум.
И это огромная редкость.
И по силе разрушений там до F3 не дотягивает. Посмотрите американские видео F3 и сравните. Про F4 и говорить нечего... F4 это катастрофической силы смерч, который сносит все на своем пути. Для F3, и тем более F4 не было и быть не могло ни условий возникновения, ни энергии.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 9 Jul 2017 14:25
Ruxs
Вы похоже не совсем понимаете как определяетсяя категория.
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 9 Jul 2017 17:36
frimen
Все 3 смерча, которые были сняты на видео в МО, имели как раз таки мезоциклонное происхождение
Лично я не видел характерной формы облака на радаре meteoinfo.by (разрешения которого, впрочем, недостаточно), как и его отклонения вправо по потоку. Так что, заявления про суперячейки в Москве 30 июня считаю просто словами без доказательств.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 9 Jul 2017 18:11
The Persistence Of Memory Эмм. А вы что не в курсе, что очень часто в МКС присутствуют мезоциклоны? Более того, в линейных МКС, а 30 июня была именно она, их может быть несколько как и дугообразных линий. Это уже LEWP. И 30 июня было именно оно. Причем продолжительность жизни мезовихрей в МКС может быть от получаса до нескольких часов.
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 9 Jul 2017 20:30
frimen
Как я и думал, никаких доказательств (пруфов по-вашему) от вас мы не увидим:) у мезоциклона есть характерные признаки, которые я описал выше. Они должны быть, в отличии от ваших "могут быть". Если их нет, то и суперячеек нет. Остальное ваши фантазии;)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 9 Jul 2017 21:25
The Persistence Of Memory
В качестве доказательства могло бы пойти ускоренное видео ячейки/ячеек, снятое с достаточно большого расстояния, чтобы можно было увидеть вращение. Пока такого вроде бы нет.
Другой путь - сравнить направление и скорость предполагаемых СЯ с модельными данными о ветре на высотах (реанализ/прогноз на 3-6 ч.). Данные эти весьма точны, особенно при сильном ведущем потоке, а отклонение СЯ прекрасно считается (Бункерс).
Скоро постараюсь привести расчёты.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 10 Jul 2017 09:03 - Поправил: Cumulonimbus incus
Вот и расчёты. Годограф и АД.
 
Сдвиг ветра в слое 0-6 км всего около 12 м/с. В качестве крайнего нижнего порога для СЯ обычно берут 15 м/с. Это аргумент против СЯ, хотя и слабоватый.
Теперь фактические данные. Вынужден использовать всё тот же радар с низким разрешением. Кадры из анимации за 10:20 и 11:20 Гринвича.
 
Смещение ячейки за час.
Говоря приблизительно, имеем скорость ячейки 40 км/ч, направление смещения 50 град.
Для сравнения: ведущий поток (смещение радиоэха), 08:20-09:20 Гринвича - направление 25-26 град., скорость 60-66 км/ч (очень стабильно!).
Так что смещение ячейки вправо от потока и её замедление были.
Другой вопрос - это сильное расхождение фактического движения предполагаемой СЯ и расчётного. Возможно, нужно выбирать другой слой для метода Бункерс - не от земли до 65% ВВГО, а 1-6 км или что-то в этом роде.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 10 Jul 2017 09:23
Corvus
Неоднократно замечал этот эффект на разных ИК-снимках. Например, во время чрезвычайно интенсивной конвекции у нас 23 июня Т ВГО была вообще около -70.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 10:07
Неоднократно замечал этот эффект на разных ИК-снимках. Например, во время чрезвычайно интенсивной конвекции у нас 23 июня Т ВГО была вообще около -70.
Cumulonimbus incus
Хорошо, значит подобные факты (ИКТ гораздо ниже Ттропопаузы) можно считать дополнительным диагностическим признаком сильно развитых КД.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 15:03
Corvus, как правило, крупный град, шквалы и смерчи почти всегда есть в системах с Т ВВГО ниже -65 по спутниковым данным. Что касается суперячеек, тут достаточно -45. Здесь главную роль играют восходящие потоки.
Cumulonimbus incus, спасибо за разбор. Мне на самом деле некогда было собирать данные для этого.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 10 Jul 2017 15:46
frimen
Мне на самом деле некогда было собирать данные для этого.
Так если вы не проводили анализ на наличие СЯ, так зачем тогда категорично утверждали в своей группе что это СЯ? Можно было написать что есть подозрение на наличие СЯ.
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 10 Jul 2017 17:08
groza_1
Так если вы не проводили анализ на наличие СЯ, так зачем тогда категорично утверждали в своей группе что это СЯ
Возможно, потому, что ресурс желтый?;) Это как увидеть фото с яркой точкой небе. Научный человек начнет искать объяснение явлению, а в паблике напишут "НЛО!".
Cumulonimbus incus
Спасибо за расчеты. Проблема в том, что как раз на анимации этого отклонения незаметно. Вся система движется примерно в одном направлении. То есть отклонения ячейки относительно всего МКК не наблюдается. Если у вас есть скрины с радаром от 13 июля прошлого года, там можно заметить весьма сильное отклонение вправо. Его тогда даже радар отметил.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 10 Jul 2017 20:25 - Поправил: Cumulonimbus incus
The Persistence Of Memory
Проблема в том, что как раз на анимации этого отклонения незаметно. Вся система движется примерно в одном направлении. То есть отклонения ячейки относительно всего МКК не наблюдается.
Да, есть такая проблема. Но:
1) Данные радара сильно обработаны + для определения грозы, града и т. п. используется и отражаемость на высотах вплоть до 8-10 км, а там картина может быть совсем иная, нежели у земли.
2) МКС постоянно изменяла свою форму за счёт роста новых ячеек и умирания старых, сверх того некоторые участки выгибались в виде дуги - bow echo.
Понять что-либо по анимации в такой дикой пляске ячеек крайне сложно.
Есть, однако, обходной путь. На радаре - срок 10:00 Гринвича - заметно разделение предполагаемых СЯ на "правую" и "левую". К 11:40 Гринвича они заметно разошлись - аж на 45 км! Это "ж-ж-ж" неспроста.
В пользу СЯ говорит ещё смещённый вправо (по отношению к потоку) максимум отражаемости - зона града и шквала.
Всё это заставляет меня склоняться к СЯ.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:06
Cumulonimbus incus
Так если вы не проводили анализ на наличие СЯ, так зачем тогда категорично утверждали в своей группе что это СЯ?
Я просто видел данные радиальной скорости от 30 июня в слоях 1, 2 и 4 км. В любом случае доказывать факты тем, кто даже не понимает вопроса, - лишняя трата времени. И опять же. Не путайте. Это не суперячейка была, а встроенный мезоциклон в линейную МКС.
The Persistence Of Memory, вероятно это вы пользуетесь "желтыми" ресурсами. Отклонение по локатору примерно около 45 градусов. Впрочем доводы человека, который постарался привести вам доказательства, для вас не имеют никааого значения. Видимо вы из того рода упоротых людей, кто даже будучи не прав, продолжает отстаивать свою точку зрения. Почему я сделал такой вывод? Да потому что по анимации отклонение движения мезоциклона как раз таки заметно. На 45 градусов.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:08
The Persistence Of Memory
Научный человек начнет искать объяснение явлению, а в паблике напишут "НЛО!"
Вот именно. Научный человек пойдет самостоятельно искать ответы на свои вопросы. Или на крайний случай спросит того, кто знает. Увы, вы же пытаетесь доказывать тут, что черное - это белое.
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:26
frimen
Это не суперячейка была
Вот уже и прозрение наступило;)
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:31
frimen
Я просто видел данные радиальной скорости от 30 июня в слоях 1, 2 и 4 км. В любом случае доказывать факты тем, кто даже не понимает вопроса, - лишняя трата времени.
Это точно. Вот вы, например, разбрасываетесь умными терминами, но ни разу не понимаете, что никакой связи между скоростью и фактом вращения мезоциклона - нет. Поэтому и громко кричите у себя в паблике про бесконечные суперячейки;)
Впрочем, лично вы-то никаких фактов и не приводите. У вас исключительно "может быть", "я просто видел". Уровень аргументации не этого форума;)
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:39
frimen
Это не суперячейка была, а встроенный мезоциклон
Вы сначала градусы от километров научитесь отличать, а потом лезьте в физику атмосферы;)
A supercell is a thunderstorm characterized by the presence of a mesocyclone: a deep, persistently rotating updraft
Thunderstorms containing persistent mesocyclones are supercell thunderstorms.
Никакого вращения мезоциклона на ДМЛР не было. Сидите в своем раковом паблике и тешьте школоту сказками дальше;)
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:51
Cumulonimbus incus, там все-таки не 45 градусов отклонение, сейчас посмотрел. Примерно 20 градусов есть.
The Persistence Of Memory
Кроме снимков локатора, я вам не смогу никаких доказательств привести, а раздавать их всяким упоротым я не собираюсь
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 21:52
The Persistence Of Memory
Вы сначала градусы от километров научитесь отличать
Вы действительно отбитый на всю голову, причем тут градусы или километры? Вы что, углы меряете километрами?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 10 Jul 2017 22:05 - Поправил: Ruxs
frimen
Вы похоже не совсем понимаете как определяется категория.
Как определяется категория по шкале Фудзиты, достаточно обширно описано в соответствующей литературе, которой по смерчам более чем достаточно. С множеством примеров, в том числе по российским (советским) случаям.
Если у Вас есть конкретные аргументы - прошу изложить, а вышеуказанная реплика лишь демагогия.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 10 Jul 2017 22:08
The Persistence Of Memory
https://www.youtube.com/watch?v=eEvmIJPqvOo
На этом видео вращение куда лучше видно.
|
frimen
Участник
Челябинск
|
# Дата: 10 Jul 2017 22:29
Ruxs
Как определяется категория по шкале Фудзиты
По разрушениям. Нынче в США используют улучшенную шкалу Фудзиты (EF-scale). В ней учитываются все нюансы строительства зданий, в том числе площади и материалы, из которых построено здание.
А теперь почему я считаю, что имел место low-end F3.
По порядку.
Вот этот грузовик прилетел с дороги, которая в десятках метров от места приземления в дачном кооперативе к востоку от Колюбакино.
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/4953/raA Og83RoXw.jpg
Разрушения в Прудне.
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/494c/vZr c42YKvHY.jpg
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/497f/1UV KZpCfJvo.jpg
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/4978/BWq 7VVTtMr8.jpg
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/496a/6n5 H6h7M05E.jpg
https://pp.userapi.com/c639321/v639321506/4963/iTM EUjmTyAI.jpg
В принципе, как я уже говорил, большую часть пути он шел примерно F1-F2. А вот в Прудне с десяток домов снес. На F2, это не тянет, как и на high-end F3 в принципе.
Вот кстати, если не видели последствия +F3 (возможно Low-end F4) в Курганской в этом году. Снесены 3 бревенчатых дома.
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/46238/m0 5LVXRhOfQ.jpg
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/46241/UY o0HKoPsKQ.jpg
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/4624a/X6 7-lctwu4E.jpg
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/46253/Yd xDvmPfdDI.jpg
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/4625b/h3 dUhIzhKrM.jpg
Голое дерево
https://pp.userapi.com/c836123/v836123506/46263/X8 jFCUca7iQ.jpg
Cumulonimbus incus
https://www.youtube.com/watch?v=eEvmIJPqvOo
На этом видео вращение куда лучше видно.
Это ведь так трудно зайти на ютуб и вбить в поиск интересующий вопрос. В общем с этим даже пятилетний ребенок наверное справится.
|
The Persistence Of Memory
Участник
Moscow
|
# Дата: 10 Jul 2017 22:38 - Поправил: The Persistence Of Memory
frimen
Видимо вы из того рода упоротых людей
Вы действительно отбитый на всю голову,
всяким упоротым
И снова ни одного аргумента, кроме оскорблений;) Факты просто проигнорированы. Школота и есть;)
|
