| Автор |
Сообщение |
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 09:51
A1ex
я ещё раз повторяю. Пока вода не замёрзла и не превратилась в лёд, будь она хоть с Т +0.5 градусов, в конце ноября и зимой это будет нести относительное тепло на континент. А вынос холода из Канады будет только способствовать циклогенезу. Вы можете представить себе ХОЛОДНЫЙ конец ноября или зиму на континенте при нескончаемом потоке циклонов с запада? Для холода на ЕТР нужен блок-АЦ или глубокая ложбина с устойчивыми потоками из Арктики или с Урала. При активном циклогенезе в Атлантике этот конвеер циклонов не даст случиться ни тому, ни другому!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:07 - Поправил: Shadow
A1ex
ждать +2..+3 (к норме) в ноябре на фоне огромной положительной снежной аномалии в Северном полушарии уже в середине октября , мне кажется несколько наивно.
В сущности, судя по приведенной вами карте СП, несколько раньше появился снег на юге Восточной Сибири. А вот в Западной Сибири, на ЕТР, снега нет нигде, исключая разве что Полярный Урал и крайний СВ Коми. При таком раскладе, вторая половина октября и ноябрь на ЕТР могут быть какими угодно.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:09
при активном ЗП на север Атлантики будет поступать сильно охлажденный воздух из Канады
А тут и сама вода в северной Атлантике холодная.
A1ex
Здрасте в яслях! Для усиления порождения циклонов на севере Атлантики как раз и нужен постоянный поток стужи из Канады или Гренландии. Теплолюбы Европы и ЕТР всегда рады такому сценарию.
Если бы ты глянул в архив Тводички, то понял бы, что все самые тёплые и мягкие НЕзимы восточнее Атлантики напрямую связаны с холодной водой там. Так было и в последних годах СССР, когда зимы были существенно теплее последних. Ты хоть знаешь, что было в феврале 1990?
И наоборот. Великая стужа в Европе связана с аномально тёплой водичкой в Атлантике, ибо тогда над океаном обширный АЦ, который по левую сторону качает тропическое тепло до самой Гренландии, а по восточной - стужу прямиком в Европу. Вот и получается, что над океаном тепло, а над континентом холодно. Нам нужно наоборот, а тепла в Атлантике предостаточно, чтобы её морозить всё холодное полугодие. Так что остынь уже! Морозы будут только в Якутии, а не в Европе.
Вот такой источник Вам знаком?
Ilgiz
Источник вот таким видел октябрь.
И сентябрь.
На деле сентябрь у меня жёлтым получился, а октябрь скорее голубым. Так что модель слишком неправильно прогнозирует.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:13 - Поправил: Anaxagoras
Вы можете представить себе ХОЛОДНЫЙ конец ноября или зиму на континенте при нескончаемом потоке циклонов с запада?
Ilgiz
Неоднократно уже бывало, что нескончаемый поток циклонов шёл через Альпы, Венгрию, Украину и дальше по степям Руси вглубь материка. А мы находились под влиянием восточных ветров, а над севером Европы, Балтийского региона был АЦ. У нас тепло только, когда циклоны прут в Арктику, а не в низкие широты Европы и ЕТР. Так что активная Атлантика ещё не гарант рая на Севере.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:21 - Поправил: Ilgiz
Anaxagoras
как правило, траектории циклонов при активном конвейере непостоянны и гуляют туда-сюда. Поэтому случается выход Скандинавских ядер и волны холода на 2-3 недели даже при активном ЗП. Когда сплошной конвейер чётко по северам без разрывов и провалов - это уже подобие зимы 2006/07, такое бывает крайне редко. А вот зимы в духе 2007/08, 2008/09, 2013/14, 2014/15 и 2015/16 - бывают часто, пусть и в разных вариациях. Это и связано с переменой траектории циклонических верениц. Но то что циклогенез сам по себе будет иметь место - уже наверняка. А значит страшилки про неизведанное ранее инферно на западе ЕТР - лишь плод фантазии отдельных участников, далекий от реальности.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:30
сплошной конвейер чётко по северам без разрывов и провалов - это уже подобие зимы 2006/07
Ilgiz
Вы хоть понимаете, что та зима принесла 40 дней морозной погоды с Тмин -30..-34? Тот февраль стал самым холодным после 1996-го. Вымерзли все озимые, обмёрзли деревья и кустарники. Земля глубоко промёрзла даже в центре Риги. Наверно поэтому рекордный март 2007 вообще никак не пробудил вегетацию - пока грунт оттаял...
Та же история была в сезоне 2013/14, 2015/16, 2016/17. Зимы последних лет убийственны и кошмарны. Тогда уж лучше зиму 1986/87 - всяко меньше вреда!
Вот действительно мягкие, атлантические сезоны 2008/09, 2007/08, 1999/2000, 1994/95 и ранее.
Но возвращаясь к ноябрю, паникёр с Востока не удосужился глянуть архив за осень 1998. В октябре и ноябре Тводы на севере Атлантики была аномально горячей. Как-то не помогла она, а скорее усугубила ноябрь на материке. Точнее Тводы в Атлантике - следствие, а не причина. Нет циклонов - нет и изъятия тепла из океана. И наоборот.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 10:58
Anaxagoras
Нет циклонов - нет и изъятия тепла из океана. И наоборот.
Вы понимаете хоть, что пишите?
По вашему, если нет циклонов потоки воды Гольфстрима в Северной Атлантике не остывают?
Куда же тогда исчезает тепло Гольфстрима?
Может анигилируется?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:21 - Поправил: A1ex
Ilgiz
я ещё раз повторяю. Пока вода не замёрзла и не превратилась в лёд, будь она хоть с Т +0.5 градусов, в конце ноября и зимой это будет нести относительное тепло на континент. А вынос холода из Канады будет только способствовать циклогенезу. Вы можете представить себе ХОЛОДНЫЙ конец ноября или зиму на континенте при нескончаемом потоке циклонов с запада? Для холода на ЕТР нужен блок-АЦ или глубокая ложбина с устойчивыми потоками из Арктики или с Урала. При активном циклогенезе в Атлантике этот конвеер циклонов не даст случиться ни тому, ни другому!
Хотел бы напомнить (если вы забыли), речь было не про всю зиму и даже не про ХОЛОД в конце ноября, а речь была про аномально теплый ноябрь, +2...+3 к норме.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:25
A1ex
при холодной Атлантике ноябрь в центре ЕТР вполне может иметь такую Тан. Одно другому не мешает.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:30
Ilgiz
при холодной Атлантике ноябрь в центре ЕТР вполне может иметь такую Тан. Одно другому не мешает.
При холодной Канаде и холодной Атлантике вы хотели сказать?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:33
A1ex
холодный восток Канады = холодная Атлантика = активный циклогенез в Атлантике. А значит, при удачной траектории циклонов может быть приличное тепло с ноября по март.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:34 - Поправил: Doof
A1ex
Циклоны переносят тепло гораздо быстрее, чем любое течение. В этом году было несколько мощных ураганов и ТЦ, так что излишняя энергия тропических морей частично потратилась. Это может способствовать некоторому остыванию Северной Атлантики в целом. Что может повлечь раннее прекращение еврозимы, как было например в 2004/2005. Но не исключает теплых месяцев в начале холодного сезона.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:57
Ilgiz
холодный восток Канады = холодная Атлантика = активный циклогенез в Атлантике. А значит, при удачной траектории циклонов может быть приличное тепло с ноября по март.
Ну вот зимой и посмотрим на это приличное тепло.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 11:59
Doof
Циклоны переносят тепло гораздо быстрее, чем любое течение.
А куда исчезает тепло Гольфстрима, если активного циклогенеза в Атлантике нету?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 12:09 - Поправил: Ilgiz
A1ex
при отсутствии активного циклогенеза это тепло уносится в Арктику, которая греется на северной периферии блокирующего АЦ, а его центр, восточная и южная периферия замораживают континент (если речь идёт о второй половине ноября и всей зиме, а также о начале марта). Но так бывает как раз при изначально нехолодной Атлантике. О чем и сказал выше Агаксагорас.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 17 Окт 2017 12:29
A1ex
Если бы не было циклонов, от этих течений грелась бы узкая полоса вдоль моря. Циклоны переносят это тепло вглубь континента, вплоть до Якутии.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 12:57
Ilgiz
А при изначально холодной Атлантике?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:13
A1ex
как уже было сказано ранее, холодная Атлантика - источник циклонов, направляющихся на континент. А циклоны, если они идут по высоким широтам, не могут давать отрицательную аномалию. Даже если в тылу такого циклона будет почти АВМ, за счёт высокой дельты будет как минимум погода в рамках нормы, но никак не холод. А в тёплый сектор будет закачиваться тепло из более низких широт. Так что в среднем все равно на континенте будет теплее, чем при блок-АЦ.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:24
Ilgiz
А циклоны, если они идут по высоким широтам, не могут давать отрицательную аномалию.
Смотря где. В Арктике, конечно, не могут. А если у вас циклоны идут через Кольский полуостров, а на ЕТР выйдет отрог Сибирского АЦ (зимой имею в виду)?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:31
Shadow
тут много нюансов. Как правило, если мощный, глубокий Атлантический циклон идёт центром через Кольский полуостров, то отрог Сибирского АЦ может выйти разве что в Поволжье или на Юг ЕТР, а Центр ЕТР окажется в передней части ложбины, в зоне влияния активных фронтов и волновых циклонов, могут быть снегопады, даже ледяные дожди, если АЦ чуть больше приблизится, но значительные морозы - вряд ли.
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:38
kostian
Я сам очень люблю солнечные дни, и когда много солнца. Но что касается конкретно ноября, пусть он лучше будет пасмурный, но без снега. Зимы и так у нас слишком много. Март чаще всего полноценно зимний, и если ещё весь ноябрь лежит снег, к концу января его уже видеть невозможно. У нас почти никогда без снега не обходятся октябрь и апрель, а в 2017 снег кружил в мае и даже в июне! А вот тёплого времени у нас напротив, мало. Лето по сути только июль и август. Июнь летом можно не считать, ибо он тёплый бывает раз в 20 лет. Вот солнечная весна и лето - самое оно. Но и в ноябре запросто бывают солнечные дни с дневным плюсом. Уж это лучше, чем ПСП и мороз ниже -20.
Ilgiz
Таким источником не пользовался, в основном сверяюсь с метео тв и "погодой со спутника". Хотя они косячат ещё как... А по снимкам с этого источника в МО ноябрь будет теплее нормы на 2 градуса?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:45
kantemir
там же указано, какой цвет какой аномалии соответствует. Да, примерно +1.5...+2 к норме.
|
fier
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2017 13:56
A1ex
Ну вот зимой и посмотрим на это приличное тепло.
Так до Якутии это тепло в любом случае не дойдет, разве только если крохи до -15 поднимут температуру.
kantemir
Костян то в Беларуси, невзгоды жителей центра России ему незнакомы, у них там практически постоянно выше нормы, зима короче, вот ему и хочется морозов в ноябре.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 15:12
Ilgiz
Уже писал раньше, что уже год сплошь положительные аномалии снежного покрова в Северном полушарии.
Всего несколько месяцев было с около нулевой аномалией и ни одного с отрицательной аномалией СП.
Это продолжается и конца пока этому не видно.
Уже сейчас ясно, что октябрь будет с чудовищной положительной аномалией СП, т.е. аномалия только растет со временем.
Это не нормально и скорей всего свидетельствует о общем похолодании климата.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 15:26
A1ex
Вы без конца повторяете одну и ту же мантру про аномалию СП. По Вашей логике если она имеет место быть, то климат холодает сразу везде и во все сезоны. Я считаю иначе, и для ДПП на отдельно взятые регионы я это как аргумент не рассматриваю.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 17 Окт 2017 15:38
Ilgiz
По Вашей логике если она имеет место быть, то климат холодает сразу везде и во все сезоны.
Я не утверждал, что все месяцы и везде должны похолодать.
Просто когда климат в общем холодает, вероятность получить очень теплый месяц слишком мала.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Окт 2017 15:43
A1ex
где-то все равно будет и ОТ тоже.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 17 Окт 2017 18:51
Для усиления порождения циклонов на севере Атлантики как раз и нужен постоянный поток стужи из Канады или Гренландии. Теплолюбы Европы и ЕТР всегда рады такому сценарию.
Анасагор прав!
А сейчас не то с водичкой в Атлантике. Так что ждем теплый ноябрь, контрастный декабрь (ярко выраженные волны тепла и холода, но месяц выйдет с аномалией +1...+2*С к нормам 1980-2010 в Центре ЕТР и на Верхней Волге).
А в Январе, может в самом конце декабря мощное УВП.
Но время покажет
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 17 Окт 2017 22:42
А стоит ли ждать УПВ 28-31 октября?
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 17 Окт 2017 23:21
Ilgiz
где-то все равно будет и ОТ тоже.
Это известно заранее было. Примерно к западу от Минска и далее везде.
|
