Алма-Ата, вторая половина октября, городские фенологические фотозарисовки

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Алма-Ата, вторая половина октября, городские фенологические фотозарисовки

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Алма-Ата, вторая половина октября, городские фенологические фотозарисовки
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 20:01


Aleks UK

из плодовых растут только яблоки сибирские с абрикосами сомнительного вкуса, причем выведенные сорта и только в нескольких местах, в алмате обычные абрикосы и яблоки, на склонах гор растут в диком виде до высот , где на Алтае вечная мерзлота и снежники, сразу видно, что Вы на юге Казахстана и Узбекистане не были, не ели как говорится с куста, а какой в Чемале видовой состав деревьев сравнимый с алматинским, кроме еловых и березовых, я что-то остального не припомню, вы просто сравниваете совсем не сопоставимые вещи.


Действительно, в Алмате не был и пока не собираюсь что-то...
И Узбекистан-то тут причём ?
Поэтому и сравниваю именно с тем, что выложено в этой теме. Вот если бы были столь же красочные фото гранатов и склонов гор, заросшими чудо-яблонями. Но почему-то видно в основном клёны, дубы да тополя. Так что повторюсь, что представленные тут городские фенологические зарисовки мало отличаются от вышеуказанных мест, разве что золотая осень примерно на три недели позже. Но всё-равно красиво, а самое приятное что грязи на улицах нет.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 20 Окт 2017 20:02 - Поправил: svc


OMSK
Какой такой пруф? Немного подколол насчёт "в разы". А так всё сказано выше - читайте внимательно.

Пруф это устоявшееся в интернете выражение, пруф, пруфлинк, линк, ссылка, на климат города в Сибири, в котором Тср равна или выше, чем в Алма Ате. Приводите примеры.

По Тср что-то сравнивать ну точно как Тср по больнице...Толку мало от Тср если зимой бывает, например, - 50 (и это тоже не про Алмату).

Ну так сравните по Тмин, Тмакс, по чему угодно, я что ли за вас это должен делать? я вам ссылки привел, жду от вас аргументов, либо приводите свои, либо признавайте, что спор вы проиграли.

Любые самые дохлые субтропики

Еще раз, приводите примеры. Где лично я сказал что в Алма-Ате субтропический климат? Процитируйте мое сообщение.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 20:05


wandervogel

Вот. И заметьте - даже на вершинах сопок не поленились всё выкорчевать вместе с пнями и кустарниками.

С чем соглашусь, что как раз в самой благоприятной зоне Алматы на высотах 1000-1300 м, выкорчевали все сады и виноградники, тысячи гектаров плодовых насаждений, пояс яблонево - грушевых садов начинался от Тургеня доходил до Каскелена , а это 120 км в длину и 2 км в ширину, в угоду строительства элитных жилых коттеджных поселков и микрорайонов, в результате этого варварства практически исчез знаменитый алматинский апорт, все что сейчас продается лишь жалкое подобие , во-первых он сильно измельчал - 500 гр плоды это уже редкость, раньше обычные плоды были 500-700 гр, самых вкусных подсортов с розовой мякотью я уже давно не встречал, настоящий апорт расходится только в кулуарах между элитой или своими, старики говорят, что настоящего апорта в алмате уже нет давно.

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 20:07


svc
В конце марта 1991 года я летал в Ташкент с туристической группой.
Вехи пути и мои наблюдения:
выезжали из поселка было где то -15 или -20, в общем то не холодная погода для Колымы в это время года.
Магадан -10, снег
далее ночной рейс, посадка в Иркутске -14, ясно, очень мало снега
далее утренний рейс, промежуточная посадка в Алма-Ате +2, снега нет, народ ходит без шапок
далее посадка в Ташкенте, +20, вокруг ВПП зеленая трава, люди в рубашках и футболках, в городе цветут абрикосы.
Мы там пробыли неделю, за это время ночью было стабильно где то +10, днем +20 +25, дожди были преимущественно ночью.

Вот что такое Средняя Азия. А вы говорите Чемал.


Вы про климат или всё-таки природные пейзажи? Про сами пейзажи тоже ответил.
Всё смешалось: и Магадан и Иркутск и Алмата и Ташкент. Хорошо хоть до Индии самолет тогда не долетел)).
Повторюсь, что удивление у меня вызвала сама фраза "теплее в разы" и сравнение одного населённого пункта со всей Сибирью: от Салехарда до того же Семипалатинска или Чемала, например.

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 20:09 - Поправил: OMSK



Пруф это устоявшееся в интернете выражение, пруф, пруфлинк, линк, ссылка, на климат города в Сибири, в котором Тср равна или выше, чем в Алма Ате. Приводите примеры.

По Тср что-то сравнивать ну точно как Тср по больнице...Толку мало от Тср если зимой бывает, например, - 50 (и это тоже не про Алмату).

Ну так сравните по Тмин, Тмакс, по чему угодно, я что ли за вас это должен делать? я вам ссылки привел, жду от вас аргументов, либо приводите свои, либо признавайте, что спор вы проиграли.

Любые самые дохлые субтропики

Еще раз, приводите примеры. Где лично я сказал что в Алма-Ате субтропический климат? Процитируйте мое сообщение.



Какой такой спор? Вы сами с собой поспорить успели что-ли ? Читайте выше - всё уже доходчиво расписано.
Не ожидал, что безобидное ироничное высказывание насчёт тех самых "разов" вызовет столько негодования.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 20:36


svc

OMSK

В Алмате самое теплое место, с более мягкой зимой это высоты 1100-1300м, где и расположена плодовая зона, м/с Каменское плато (1250 м) это прекрасно отражает, Т абсолютного минимума -29C (можно посмотреть в справочнике Климат СССР, там по этой м/с длинный ряд наблюдений), сопоставима с севером ЧПК (Анапа абсолютный минимум -24С) и Крымом (-31С), зима -2-4С, СП 30-50см, Тср мин -3-5С, Т ср макс всех зимних месяцев положительный , осадков 800-1000мм, лето не жаркое Тср+20+22С, осень теплая сентябрь +15+17С, октябрь +8+10С, если сравнивать с Алматой (850м) - зима теплее (1-2 гр), весна и лето прохладней (1-3 гр), осень примерно одинаковая

К сожалению здесь всего 1 год полных наблюдений

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=all&y=2 017&id=36875

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 20:48 - Поправил: OMSK


Aleks UK

Ну Вы даете, ладно простительно wandervogel он в другом регионе живет, но Вы нашли с чем сравнить в алмате благодатный климат, плодовые начиная от граната, персика, да все кроме цитрусовых, можно вырастить причем на богарном земледелии.

А в Чемале- природа , это для Вас она необычная, может для жителей ЕТР, у нас эти Чемалы и Белокурихи начинаются в 10 км от города, климат он только для Сибири теплый, но лето уже прохладное, осень уже совсем холодная, зима такая же как у нас в долине р. Ульбы -слабоморозная, из плодовых растут только яблоки сибирские с абрикосами сомнительного вкуса, причем выведенные сорта и только в нескольких местах, в алмате обычные абрикосы и яблоки, на склонах гор растут в диком виде до высот , где на Алтае вечная мерзлота и снежники, сразу видно, что Вы на юге Казахстана и Узбекистане не были, не ели как говорится с куста...

Вот действительно, средняя Азия рядом - пару часов на самолёте или день-другой на авто, но почему-то туда совсем не тянет. Обычно заезды в соседний Казахстан ограничиваются пока 500-700 км. Если дальше, то почему-то не очень комфортно мне там что-то если честно.

Кстати, как раз на широте Алматы бывал только как-то давно в одном походе довольно длительное время на Балканах. Но поверьте и растительность отличается кардинально при в общем-то в чём-то схожих пейзажах и рельефе. Оно и понятно, там море тёплое рядом и даже такой "мягкой" как в Алмате, зимы по сути нет и Карского моря на расстоянии суток хода воздушных масс тоже. Фрукты как фрукты даже "с куста" , причём что там, что тут любом случае лучше тех, что везут куда-либо за тридевять земель. Кстати и в Чемале и в долине Чулышмана зимы-то не по-сибирски мягкие и чего там только не растёт, сомневаюсь что в долине Ульбы могут быть похожие условия.

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:01 - Поправил: OMSK


Aleks UK
svc

Давайте прекратим какие-либо "сравнения", дело это пустое, причём что с гораздо более скромными в плане растительности северными территориями, что даже с "соседним" Ташкентом.

Насчёт феноменального разнообразия растительности: нашлись вот фото Верного (сейчас Алмата) примерно начала прошлого века. Тоже довольно скудно, кроме жиденьких пирамидальных тополей, ёлок и берёзок ничего и не видно. Это к вопросу интродуцентов и кто что там у офиса посадил или же оно само выросло. Так что сильно не удивляйтесь, если вдруг лет через сто и Усть-Каменогорск весь сумахами и катальпами покроется.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:07


сомневаюсь что в долине Ульбы могут быть похожие условия.

Даже в Лениногорске выс 811м не сильно от Чемала отличается, что говорить о высотах 450-550м, Ульба тоже в тех местах не замерзает, единственное отличие в этом районе снега много выпадает 50-100см, вот текущая норма из климмонитора по Лениногорску 36208, годы 1981-2017 сравните с Чемалом, в Чемале теплее , но не намного, но и высоты разные
Декабрь -9,1С Тср макс -3,9С Тср мин -12,8

Январь -12,0 Тср макс -5,9С Тср мин -17,1С

Февраль -10,7, Тср макс -3,2С Тср мин -14,8С

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:11 - Поправил: OMSK


Aleks UK

Да что опять "средние" сравнивать? Определяющее значение для распространения какой-либо растительности имеет Тмин и частота наступления таких катастрофических морозов + сам безморозный период. Т макс особо не важны, засуха или чрезмерное увлажнение тоже решаемы той же мелиорацией.
Разве что для тех же несчастных "искусственно выведенных" или "настоящих" абрикосов и некоторых других видов ещё и высота СП, там где его ближе к началу весеннего снеготаяния сильно более полуметра - толку никакого не будет.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:15


OMSK

Но яблони на склонах и абрикосы, надеюсь никто из первооткрывателей не высаживал:)))

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:18


"настоящих" абрикосов ещё и высота СП, там где его ближе к началу весеннего снеготаяния сильно более полуметра - толку никакого не будет.

В алмате в горах СП, в плодовой зоне полметра -метр обычное дело, а считается лучшим регионом для возделывания этих культур, яблок и прочих, что-то не вяжется

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:20


Могли и высаживать, как в случае с некоторыми местами той же ВКО, граничащими с Алматинской областью - помню Вы же примеры закрепления склонов посадками урюка как-то приводили.
Да и апорт наверняка не дичка, а искусственно выведен или отобран.

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:23


В алмате в горах СП, в плодовой зоне полметра -метр обычное дело, а считается лучшим регионом для возделывания этих культур, яблок и прочих

Яблоки уж точно не косточковые. А чтоб к марту было метр снега - это точно про Алмату ?

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:32 - Поправил: Aleks UK


Тмин и частота наступления таких катастрофических морозов + сам безморозный период.
А что в Чемале какой-то южный безморозный период, обычный как везде, с начала мая по 20 числа сентября, да и Тмин такая же практически как повсеместно в Сибири -45С, и как везде в Сибири весьма прохладная осень, даже по сравнению с У-Ка, в этом году с аномально холодным концом сентября -началом октября в Чемале дневные температуры ниже наших на 2-4 градуса, минимальные примерно одинаковые или даже ниже, про Тмакс я даже не пишу, т.к они выше Чемальских в осенние месяцы на 5-7 градусов

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:42 - Поправил: OMSK


Aleks UK

да и Тмин такая же практически как повсеместно в Сибири -45С

Почему-то думал что -45 там ни разу ещё не фиксировали, вообще сомневался что и -40 даже. Оказывается бывало...

Насчёт диких абрикосников СП в окрестностях Алматы, в связи с засухоустойчивостью они облюбовали именно южные склоны:

"Абрикос обыкновенный (урюк)- Armeniacavulgaris, редкий вид, с сокращающимся ареалом. Растет отдельными деревьями или небольшими рощами. Предпочитает южные каменистые и щебнистые слоны в нижнем и среднем поясах гор. Лучшие заросли сосредоточены в Заилийском Алатау и на южном склоне Джунгарского Алатау, где занимают площадь около 700 га. ...Отличается большим полиморфизмом, особенно по размерам, вкусу, окраске и срокам созревания плодов. Это прекрасное декоративное дерево украшает наши горные ландшафты, особенно в периоды цветения (апрель-май) и осенней окраски листьев (сентябрь-октябрь). Охраняется дикий абрикос в Алматинском заповеднике и в заказнике Каракунуз, Иле-Алатауском национальном парке... В особой охране (создание заповедного режима) нуждаются абрикосники ущелья Контурбулак (окрестности г. Алматы)".

При отсутствии других деревьев (особенно хвойных), на южных склонах к концу зимы столько снега просто не может быть, а если бы даже в течение зимы выпал, то на такой широте и с высоким солнцем наверняка уже к февралю весь испаряется.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:44


OMSK

Вы как не поймете, что все что растет в Чемале и Белокурихе это заслуга в большей степени энтузиастов и селекционеров, в меньшей степени климата, к сожалению у нас таких людей не нашлось или я про таких не знаю, а так много что в наших краях произрастало бы, растут же спокойно всякие орехи серые, маньчжурские, сердцевидные, катальпы, робинии, амурские бархаты и пр дальневосточная флора прекрасный виноград и яблоки с грушами, хотя по Вашим словам у нас климат холоднее чем в Омске:)))

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:52 - Поправил: Aleks UK


При отсутствии других деревьев (особенно хвойных), на южных склонах к концу зимы столько снега просто не может быть, а если бы даже в течение зимы выпал, то на такой широте и с высоким солнцем наверняка уже к февралю весь испаряется.

Понятно, что на южных склонах там зимой бабочки порхают, и снег больше суток не держится при солнечной погоде, в алмате очень высокая солнечная инсоляция в зимний период, поэтому и тепература дневная в 90% случаев всегда положительна, но по оф. данным м/с Каменское плато , которую я скидывал выше -сход СП в конце марта- начале апреля , в горах цветение абрикоса в конце апреля, яблони-груши в середине - конце мая, в прииисыкуле вообще сады цветут в конце мая-начале июня, сбор яблок-груш начинается в начале октября, видимо защита природы от поздних весенних заморозков

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 21:56


Aleks UK


... растут же спокойно всякие орехи серые, маньчжурские, сердцевидные, катальпы, робинии, амурские бархаты и пр дальневосточная флора прекрасный виноград и яблоки с грушами, хотя по Вашим словам у нас климат холоднее чем в Омске:)))

Вы с кем-то путаете, я так совсем не считаю. Хотя, всё вышеперечисленное (кроме разве что катальп) растёт даже и тут. А вот сердцевидных орехов на следующий год обязательно надо посадить...



к сожалению у нас таких людей не нашлось или я про таких не знаю, а так много что в наших краях произрастало бы

Пример про те же дубы и их отсутствие в том же Барнауле: просто в самом начале 20-го века первым ректором Омского Аграрного университета была заложена дубовая аллея недалеко от города. Так вот похоже что 99% всех местных дубов теперь родом именно оттуда. За сотню лет они там расплодились и сеянцы или просто жёлуди прут оттуда все кому не лень. Хотя в памяти есть небольшая посадка дубов, привезённых и откуда-то с Башкирии.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 21:59


OMSK

Вот Вы видимо энтузиаст, Вас бы к нам в озеленение :)))

кстати у Вас ясени растут, в барнауле и новосибирске их нет

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 20 Окт 2017 22:04 - Поправил: OMSK


Aleks UK

Скорее у меня слишком много свободного времени. Так что наверняка это скоро пройдёт. Ясеней очень мало, даже с ходу и не припомню где мог их видеть, может просто маскируются под ясенелистых клёнов - эти наряду с ивой настоящие чемпионы в озеленении.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 20 Окт 2017 22:07


OMSK

Пример про те же дубы и их отсутствие в том же Барнауле: просто в самом начале 20-го века первым ректором Омского Аграрного университета была заложена дубовая аллея недалеко от города.

Тот же самый пример в лениногорске, целые рощи дубов, дальневосточных кленов и прочих для наших мест экзотов,а все потому что там функционировала в советское время Алтайская лесоопытная станция, имевшая огромные питомники, ну и плюс еще Алтайский ботсад с большим штатом научных работников

В Усть-Каменогорске наверно самый старый дуб растет у меня практически во дворе, он чуть выше 6-этажного здания, остальные все дубы новопосадки, которым 20-25 лет от силы, возможно еще в частном секторе есть у кого , более менее древний, а в советское время кроме тополей и вязов наверно ничего и не садили

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 20 Окт 2017 23:29 - Поправил: svc


OMSK

Забавно, что вы вначале говорите

по мне так от той же Белокурихи или Чемала что по видовому составу, что по "живописности" Алматинские пейзажи совсем уж недалеки

т.е. провели сравнение, а теперь

Давайте прекратим какие-либо "сравнения", дело это пустое

Знаете, когда я прочитал первое ваше утверждение, мне случай вспомнился, один мой приятель, когда учился в политехе, всегда с очень большими проблемами сдавал Теорию автоматического управления (сокращенно ТАУ). И вот сидит он на лекции по ТАУ в амфитеатре на первой парте, смотрит на доску, не понимает ровным счетом ничего, что объясняет препод, осознает это и улыбается. А что еще делать на скучной лекции? Препод это заметил и говорит:
"- Александр Николаевич (он всегда к студентам по имени-отчеству обращался), вам так весело, что вы наверняка сможете объяснить всей аудитории, в чем разница между дельта большой и дельта малой?"
"- Ну для меня, Николай Николаевич, чисто визуально...."
Аудитория валялась. :)

А для вас получается, даже чисто визуально, никакой разницы :) Ну что ж, вашу точку зрения понял, вопросов больше не имею.

Aleks UK
Участник

C.I.S 		# Дата: 21 Окт 2017 19:15 - Поправил: Aleks UK


wandervogel
обильные осадки в вегетационный период (март-июнь) около 500мм

В некоторых странах это считается нижней границей, пригодной для земледелия без активного искусственного полива, тем более на такой широте.

Т.е Вы считаете, что в переувлажненном Владивостоке (гидротермический коэффициент в среднем по годам от 1,6-2,0, при норме 1), расположенном на той же широте, при выпадающих за этот же период (март -июнь) -250мм осадков- засуха и назовите хоть одну страну , где 500мм осадков выпадающих за 4 месяца считаются самой нижней границей пригодной для земледелия..Вы не в ту ветку написали, надо было в бред о погоде

OMSK
Участник

Омск 		# Дата: 24 Окт 2017 08:07 - Поправил: OMSK


svc

А для вас получается, даже чисто визуально, никакой разницы :) Ну что ж, вашу точку зрения понял, вопросов больше не имею.


Ну вот и хорошо, что поняли. И, наверное, от другого студента из той же аудитории на вопрос о дельте малой и дельте большой был бы ответ "отличаются в разы"...

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 24 Окт 2017 14:05


Aleks UK
при выпадающих за этот же период (март -июнь) -250мм осадков- засуха и назовите хоть одну страну , где 500мм осадков выпадающих за 4 месяца считаются самой нижней границей пригодной для земледелия..

У вас наверно вегетационный период только март - июнь, или это ваше сообщение считать бредом?
В западной, центральной Европе, в Средиземье, да и в Штатах тоже в осн. сельскохозяйственных районах осадков гораздо больше, а в сухих - активно орошают. Умеренные широты ЕТР спасает отн. прохладная погода.

Т.е Вы считаете, что в переувлажненном Владивостоке (гидротермический коэффициент в среднем по годам от 1,6-2,0, при норме 1), расположенном на той же широте

Мне здесь хорошо видно - переувлажнена природа или недоувлажнена. особенно этой осенью, а так-же в остальные годы, когда было вроде тепло, а осадков мало. Почему так рано берёзы осыпались, а до вас так и не доперло. И в прошлом году после тайфуна Лионрок и в 2012 когда в начале октября растения в городе были почти как летом.

<< . 1 . 2 .
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024