Автор |
Сообщение |
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 14 Ноя 2017 14:10
Всем, привет
Мы сейчас пытаемся на основе данных GFS ввести хоть какую-то корректировку температуры по высотам, ибо эта информация нужна для лыжников и прочих фрирайдеров.
Что скажете на счет идеи брать высоту выбранной точки, дальше брать temperature_above_msl и испольузуя линейную интерполяцию вычислять температуру для конкретной точки.
Учтена ли в temerature-above_msl инверсия?
Имеет ли смысл использовать temperature_surface каким-то образом?
Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 14 Ноя 2017 14:30 - Поправил: add47
[imgs]https://image.ibb.co/mJrYAw/2017_11_14_14_18 _55.jpg[/imgs]
Хочется, чтобы на этом чарте появилось время, когда в Андорру можно ездить кататься на основе средней температуры.
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 14 Ноя 2017 14:32
Ой, картинки-то не вставляются:(
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Ноя 2017 14:54
add47
Необходимо убрать из https букву s.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 14 Ноя 2017 15:20
[imgs]http://image.ibb.co/mJrYAw/2017_11_14_14_18 _55.jpg[/imgs]
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 14 Ноя 2017 15:59
Ну короче, не суть с картинкой, Хотим адекватные цифры показывать на горнолыжных курортах с учетом высоты.
Нормальный алгоритм? Или точно все плохо будет?
|
irsemi
Участник
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
|
# Дата: 14 Ноя 2017 16:07
add47
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Ноя 2017 16:39
LESS
Необходимо убрать из https букву s.
Необходимо поправить движок форума.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Ноя 2017 16:44
add47
Для горной местности есть специализированные прогнозы. Можете попробовать и свериться: https://www.mountain-forecast.com/
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 14 Ноя 2017 16:57
add47
Ой, картинки-то не вставляются:(
Все вставляется
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Ноя 2017 12:54
Можете попробовать и свериться
Да попробовать-то попробуем. Я думал, вдруг кто в GFS понимает и подскажет, какие параметры в формулу добавить, ну или коэффициенты...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2017 13:41
Имеет ли смысл использовать temperature_surface каким-то образом?
add47
Нет. Это температура почвы.
Учтена ли в temerature-above_msl инверсия?
Вы с какого сервера берёте ГФС?
Вот тут стандартные названия переменных:
http://nomads.ncep.noaa.gov/dods/gfs_0p25_1hr/gfs2 0171115/gfs_0p25_1hr_00z.info
tmp2m ** 2 m above ground temperature [k] - классическая Т у земли
tmpprs ** (1000 975 950 925 900.. 7 5 3 2 1) temperature [k] - Т по высотам. Но! Это Т в свободной атмосфере. Даже если её проинтерполировать на нужную высоту, она будет отличаться от реальной Т в горах (у поверхности) как минимум на несколько градусов, а то и на 5-10, особенно днём. Так как не будет учтён нагрев приземного воздуха от подстилающей поверхности.
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Ноя 2017 13:54
tmpprs - по идее ели смотреть для пиков - близко же должно быть? В долинах понятно, что сложно прогнозировать.
А нет понимания, как эти snow-forecast и т.д. рабтают? Yr.no также вроде в горах хвалят...
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 15 Ноя 2017 14:06
Corvus
add47
Не знаю не одну модель, которая с заблаговременностью даже 1 сутки давала допустимо точные прогнозы на высотах, не говоря уж о температурных экстремумов суток в горах, в горных местностях очень много метеопараметров, которые могут изменится в течение очень небольшого промежутка времени, на синпроцессы сильно влияет орография местности,облачность, ориентация и наветренность склонов, направление ветра, высота местности, подстилающая поверхность и много другое, ничто так не меняется быстро как погода в горах и давать прогнозы тем более долгосрочные это неблагодарное дело:)))
|
Adfrolov
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2017 14:29
Катаясь в Красной Поляне, например, я ориентировался по gfs теипературе как-то посчитанной и осадкам и в целом плюс-минус понимал обстановку.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2017 14:41
tmpprs - по идее ели смотреть для пиков - близко же должно быть?
add47
Да, плюс-минус 2 градуса.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 15 Ноя 2017 14:47
add47
Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?
Немецкая Global German Standart тоже дорогая?
И ещё нескромный вопрос - зачем вообще изобретать велосипед, когда уже сеть Windyty, ventusky и куча других сайтов даже с мобильными приложениями?
Adfrolov
я ориентировался по gfs теипературе как-то посчитанной и осадкам и в целом плюс-минус понимал обстановку.
Да неужели? Не спорю что понимал, например - будет снег таять или нет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2017 14:56
Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?
Немецкая Global German Standart тоже дорогая?
wandervogel
Я как раз скоро начну эту модель использовать и хочу add47 её тоже посоветовать.
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Ноя 2017 15:38
Windyty для гор по-моему толком не воспользуешься тоже.
На счет изобретения велосипеда - мы достаточно серьезно конкурируем с ними. Они массой давят, хоть мы и раньше в мобиле вышли:(
Наша основная задача сейчас - сделать удобно лыжникам в мобиле так, чтобы windyty у нас потом мог скопировать, как он обычно и делает по большинству интерфейсных элементов:)
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 15 Ноя 2017 16:33 - Поправил: wandervogel
add47
На счет изобретения велосипеда - мы достаточно серьезно конкурируем с ними.
Наша основная задача сейчас - сделать удобно лыжникам в мобиле
Придётся много чего допиливать, может даже статистику собирать для разных горных районов, но в л.сл если даже Windyty по модели ECMWF в горах допускает ошибки, то вряд ли cтоит ожидать чего-то большего.
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Ноя 2017 12:28
Я тут глянул - температура по высотам не так сильно отличается у ECMWF и GFS. Вот snow cover да, у ECMWF сильно лучше (за счет более высокого разрешения)...
Windyty не показывает температуру на поверхности в горах. Он напрямую показывает температуру по высотам как есть. Я хочу наложить на это карту высот.
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 16 Ноя 2017 13:38 - Поправил: Aleks UK
wandervogel
add47
Windyty по модели ECMWF в горах допускает ошибки, то вряд ли cтоит ожидать чего-то большего.
Она не просто их допускает по горным районам и предгорьям , а лажает по полной , вот возьмем на примере одного из самых теплых районов в зимний период в Средней Азии - побережье Иссыкуля в Киргизии высота около 1700 метров над уровнем моря
На 12-00 местного + 6С 15-00 местного на м\ч Чолпон-Ата +5С, переменная облачность и в том и в том случае
http://www.hmn.ru/index.php?index=8&value=36934
Пресловутая модель ECMWF показывает -2-4С и облачность, с GFS еще все хуже - она показывает -8-10С, и она так показывает примерно с начала ноября, хотя средний максимум за этот период в регионе порядка +10С, а средний минимум +5С
Прилагаю фотодоказательства
По модели ECMWF , уже должен как минимум лежать снег, и что интересно по карте Windyty, снег там и лежит глубиной 5-10см, хотя в сезон там СП лежит в среднем 10 дней и то не всегда
А по модели GFS, уже должно замерзнуть озеро, хотя 8-10 градусные морозы и в зимний период здесь бывают достаточно редко, Тср мин зимних месяцев в Чолпон-Ате -5С, Тср макс+4С
А вот и видеодоказательство, снимок от 16.11.17 в 16-00 местного
Вид еще вполне осенний, много листьев на деревьях,солнечно, снега как ни странно - нет
https://smotri.kg/content/%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D0%B0%D0%BE-%D0%BA%D1%8B %D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D 0%BA%D0%BE%D0%BC
Разрешение для гор даже 0,5 км - это феноменально много, а что уж говорить о 9 или 22 км, я еще раз повторюсь для предгорий и гор невозможно сделать долгосрочный прогноз, 3-6 часовой или тенденцию суточную при наличии инструментальных наблюдений в точке прогноза можно представить , но не более
И я это взял просто для примера, можно брать хоть наш регион, хоть ЧПК, хоть Британскую Колумбию, исход будет один - лажа, жаль , что простые граждане в это верят:)))
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Ноя 2017 13:40
add47
Ветер для лыжников (знаем мы этих "лыжников") откуда брать планируете?
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 16 Ноя 2017 18:17
Aleks UK
Так ECMWF вроде как только Европу с высоким разрешением считает... Так что там может и получше ситуация обстоит...
LESS
Ветер для лыжников думаю не брать - пусть думают. Это ваще анриал
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 16 Ноя 2017 18:41
add47
Так ECMWF вроде как только Европу с высоким разрешением считает.
Просто сейчас гляньте Альпы, там десятки м/с с реальным температурным фоном -5С+5С, а заливка вся одинаковая и это все час-в -час, если отмотать на день назад, ошибка в прогнозировании будет еще на порядок больше и это все краткосрочные прогнозы
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 16 Ноя 2017 18:54
add47
Если пипл устраивает прогноз - сегодня днем температура будет колебаться в пределах 0+10С, возможны осадки, то пжл, вполне прекрасный ресурс у Вас получится, с такими прогнозами их тысячи на просторах инета и ничего пользуются популярностью..
Лучше и качественнее привязаться к местным службам погоды, которые дают вполне достоверные - 24 часовые прогнозы- это я про горные м/с на которых ведутся инструментальные измерения или стоят АМС, там более-менее понятен ход синоптических процессов за какой-то определенный , в Европе, достаточно большой промежуток времени
|
add47
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Ноя 2017 15:53
Вроде фрирайдеры хвалят yr.no... Как-то же они считают...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Окт 2018 12:33
Интересно, почему сейчас не работает адиабатический градиент в горах? Смотрю Крым: на Ай-Петри и на Ангарском перевале почти такие же температуры, как в Алуште.
Максимумы за вчерашний день:
Ай-Петри: +18.9 (1180 м.)
Ангарский перевал: +19.6 (769 м.)
Алушта: +22.0 (75 м.)
Что-то сломалось в природе? Теоретически, в горах должно быть на несколько градусов холоднее, чем на уровне моря.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Окт 2018 13:09 - Поправил: Corvus
почему сейчас не работает адиабатический градиент в горах?
Теоретически, в горах должно быть на несколько градусов холоднее, чем на уровне моря.
kostian
Теоретически в горах вообще Твозд должна быть такая, как на ближайшей изобарической поверхности (если брать модельные поверхности, идущие через каждые 25 гПа).
Но так обычно бывает при сильном ветре (особенно в зоне струйного течения). В остальных случаях в светлое время суток подст. поверхность всё равно играет роль, нагревая приземный воздух, даже над горами. Особенно сильно выражено это при слабом ветре.
В целом обычно считается, что Т в горах падает с высотой с градиентом 6 градусов на км. Но при слабом ветре в солнечную погоду этот градиент может быть ещё меньше.
А зимой в глубине материка на фоне АЦ-ой инверсии Т вообще сильно растёт с высотой от земли до высоты 500-700 м (иногда градусов на 10-15), и лишь затем начинает падать. Но это, как говорит товарищ Каневский, уже совсем другая история :)
|