| Автор |
Сообщение |
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 12 Авг 2019 21:00
Дельта в т2м между двумя последними прогонами, первый с заблаговременностью 3 часа, а второй - 9.
Самое большое отклонение на юге Финляндии. Вы только посмотрите прогноз на 15:00 GMT.
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.ph p?lat=60.25&lon=23.75&lang=en&type=txt&units=m&run =12
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.ph p?lat=60.25&lon=23.75&lang=en&type=txt&units=m&run =06
12Z +18,4
06Z +13,3
Разница 5° (!)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Авг 2019 21:31
isamegrelo
По-видимому, это связано с изменением расчетного положения атмосферного фронта и предполагаемым наличием/отсутствием осадков в этот срок.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 13 Авг 2019 08:18
это связано с изменением расчетного положения атмосферного фронта и предполагаемым наличием/отсутствием осадков в этот срок
kostian
Да, такие резкие различия бывают в зона фронтов.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Дек 2019 04:28
О роли синоптика в технологии подготовки краткосрочных прогнозов погоды
Страница 144
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr374/tr374.pdf
Таким образом, синоптик, имея в своем распоряжении численную продукцию моделей, знает, что эта продукция может содержать ошибки, обусловленные особенностями модели, точностью начальных данных,грубым учетом процессов, происходящих в пограничном слое атмосферы, рельефом земной поверхности и др. В связи с этим основная задача синоптика состоит в фильтрации численных прогнозов и отделении от них шумовых эффектов, обусловленных несовершенством той или иной численной модели, устранении этих шумовых эффектов с целью уточнения выходных данных численных прогностических моделей. Нужно признать, что задача эта сложная, но вполне решаемая.
Еще одна особенность, которую желательно знать синоптику, – этослабые стороны той или иной численной модели, которой он отдает пред-почтение при составлении прогноза. Эти стороны можно выяснить, изу-чив характеристики модели, ее динамического и физического блоков, условия параметризации мезомасштабных процессов. Можно также эмпирически определить систематические ошибки каждой модели припрогнозе тех или иных синоптических процессов. Кроме знания метеоро-логических условий развития атмосферных процессов, современных концептуальных моделей опасных явлений погоды и слабых сторон исполь-зуемых численных моделей при составлении краткосрочных, особенно сверхкраткосрочных прогнозов необходимо использовать не только традиционные, но и новые виды дистанционных и экспериментальных средств наблюдений. Наиболее эффективными являются спутниковые и радиолокационные данные. При отсутствии вышеперечисленных знаний и опыта прогностиче-ской работы синоптик не сможет сделать правильного уточнения численного прогноза, тогда лучше сохранить нетронутым смоделированныйчисленный прогноз погоды.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 18 Дек 2019 08:09
Выкиньте свои ансамблевые методы прогнозов.
300 лет в искаженной реальности. Назрел крупнейший прорыв в понимании случайности.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Дек 2019 10:20
Twister
Много букв. И в итоге непонятно - как это применить к оценке достоверности прогнозов?
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 18 Дек 2019 11:22
При отсутствии вышеперечисленных знаний и опыта прогностиче-ской работы синоптик не сможет сделать правильного уточнения численного прогноза, тогда лучше сохранить нетронутым смоделированный численный прогноз погоды.
matrix145
О чём я и твержу уже лет 15.
Очень много случаев, когда своими действиями синоптики только портят модельный прогноз, это касается и Т, и ветра, и осадков (особенно сильных, которые порой игнорируются или занижаются синоптиком в разы по сравнению с моделью).
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Дек 2019 12:24
CorvusCorax
Заметил, что Вы переименовали на сайте ECMWF в E.Corvus. Это просто смена названия или у Вас какие-то доп.настройки "сырых" данных есть?
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 18 Дек 2019 12:33
matrix145
Просто смена названия. На большинстве метеосайтов вообще не указано, какой моделью они пользуются, 99% пользователей это не интересно. Вот и я решил по этому пути пойти. Маркировка чисто для себя.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 2 Янв 2020 18:07
В 2020 году консорциум COSMO планирует прекратить поддержку модели COMSO и полностью перейти на ICON.
План COSMO science предусматривает гармонизацию развития моделей COSMO и ICON (ICOsahedral Nonhydrostatic) на временном горизонте 2020 года. Дальнейшее развитие модели COSMO будет сокращено в течение 2019 года. Разработка и тестирование новых функций будет ограничиваться в основном ICON. Поэтому планируется начать переход на ICON в качестве будущей операционной модели.
http://www.cosmo-model.org
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Янв 2020 18:45
matrix145
Картина Репина "Приплыли". А сколько было пиара насчёт КОСМО, в т.ч. и в Росгидромете, в ГМЦ РФ!
Лично я особых отличий между продукцией КОСМО и ИКОН так и не обнаружил. Отличие только в рекламной шумихе)
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 2 Янв 2020 20:15 - Поправил: matrix145
CorvusCorax
Если COSMO больше не будет поддерживаться на международном уровне, то один Росгидромет не вытянет эту модель, на сайте СИБНИГМИ вроде всё ещё используют сборку 2012 года, могу ошибаться, но шибко часто она не обновляется. Они тупо увеличивают сетку, но на качестве это не сильно сказывается. Можно сказать, что COSMO похоронили или решили вывести Россию из "игры", но это уже какие-то геополитические игры))
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Фев 2020 15:08
matrix145
Решил я сравнить прогноз на первую декаду по CFS и по ECMWF, чтобы понять их достоверность и возможность спрогнозировать погоду на месяц, опираясь на первую декаду. Для этого взял декадные нормы 1981-2010, декадные прогнозы CFS на http://meteoweb.ru/alter/cfs.php (кроме этой карты не знаю, где можно взять прогноз на декаду) и со своего сайта взял усредненные прогнозы по ECMWF по 500 станциям из Климатического монитора тоже на первую декаду февраля.
Выгрузил в Excel и посчитал разницу: сразу вылезла чудовищная разбежка от -11 до +9 градусов!
Самое большое расхождение "в минус" на Ямале: на карте Meteoweb он синий. Например, по 23058 Антипаюта, если снять аномалию по координатам, выходит на первую декаду -3.8 к норме, т.е. -31, однако Рединг дает только -20, а если скорректировать ошибку, то вообще будет около -17 по первой декаде:
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/23058_14.htm
Разница чудовищная: порядка 15 градусов! Значит синева на карте http://meteoweb.ru/alter/cfs.php в районе Ямала - бред. Откуда она там взялась - непонятно...
Самое большое расхождение "в плюс" на Чукотке: в 25551 Марково CFS дает норму, т.е. -27, а по ECMWF -35, разница в 8 градусов.
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/25551_14.htm
Вот так сюрприз - подумал я и решил: наверное среднесрочный прогноз выдает ерунду, сейчас быстро верифицирую его по фактическим данным за последние дни января и прибавлю поправку.
Каково же было мое удивление, когда абсолютная разница прогнозов CFS и ECMWF в результате этого не уменьшилась! Она осталась примерно такой же: 1.8 градуса. Кое-что полечить удалось: на Чукотке разбежка сократилась, кроме уже упомянутого Марково - его исправить не удалось, факт там соответствует среднесрочному прогнозу, значит CFS - в пролете. По Ямалу ситуация после верификации среднесрочных прогнозов стала только хуже: расплескавшая там синева абсолютно неправдоподобна. Действительно, какой-то глюк на карте. Да и по ряду других станций разбежка выросла, а не уменьшилась, как ожидалось.
В общем, оптимизма поубавилось. Если даже на 1-ю декаду такая ерунда, то что же говорить о 2 и 3 декадах. Прогноз погоды на месяц оказался не такой простой задачей, как мне показалось на первый взгляд.
Придется сначала долго и упорно работать над верификацией среднесрочного прогноза, определяя поправки, чтобы ошибка на 10 дней вперед была минимально возможной, а потом уже опираясь на надеждый декадный среднесрочный прогноз, верифицировать им прогноз CFS, вероятно, искать аналоги по базе, сравнивать с тем, что дает CFS на 2 и 3 декады, и тогда только можно будет делать надежный прогноз на месяц. Как-то так...
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 1 Фев 2020 19:10
kostian
Надо считать по ГРИБам или по другим картам.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Фев 2020 08:32
Да, конечно, надо исходными ГРИБами пользоваться, а не снимать данные с карт, которые шут знает как построены.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 2 Фев 2020 13:30
Рейтинг точности моделей за декабрь 2019 года. Европа. Данные ГМЦ
По ошибке прогноза атмосферного давления на 5 суток
1. ECMWF
2. UKMO
3. ICON
4. GFS
5. ПЛАВ
По ошибке температуры на уровне T850 на 5 суток
1. ECMWF
2. UKMO, GFS, ICON
3. ПЛАВ
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 4 Фев 2020 21:47
Как точность GFS и Рединга изменилась за 7 лет. Обе модели улучшили свои показатели, но GFS отстаёт от Рединга на 7 лет! Сейчас у GFS такая же ошибка t-850 на 168 часов, какая была у Рединга в 2012 году.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 4 Фев 2020 21:55 - Поправил: matrix145
А это уже сравнение между отечественной модель ПЛАВ и Редингом на 120 часов.
Для понимания. Сейчас у ПЛАВ на 120 часов такая же ошибка, какая у ECMWF на 168 часов. Между моделями пропасть.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 4 Фев 2020 22:05
Оправдываемость по количеству осадков в декабре. ICON и GFS в лидерах, но ГМЦ почему-то не включает сюда Рединг
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 4 Фев 2020 22:07
matrix145
Обе модели улучшили свои показатели, но GFS отстаёт от Рединга на 7 лет!
Не зря я для недельного прогноза на своем сайте Рединга выбрал. Оправдываемостью весьма удовлетворен. Планирую вычислять ее в цифрах для 500 точек СНГ: с конца января включил архивацию прогнозов.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 5 Фев 2020 13:09 - Поправил: CorvusCorax
Оправдываемость по количеству осадков в декабре. ICON и GFS в лидерах, но ГМЦ почему-то не включает сюда Рединг
matrix145
Не зря я для недельного прогноза на своем сайте Рединга выбрал. Оправдываемостью весьма удовлетворен
kostian
Как я уже писал в другой теме, примерно с осени у Рединга возросли ошибки прогноза Т: Тмин занижает (порой сильно, при ясном небе, как СМС и НАЕФС), Тмакс завышает, особенно при адвекции тепла.
И Рединг, и ГФС очень плохо прогнозируют локальные внутримассовые осадки. Они видят их только в случаях, когда они выпадают почти повсеместно.
У ИКОН несколько получше с этим, у УКМО ещё лучше. Если УКМО даёт хотя бы 0.2 мм осадков (на фоне небольшой или переменной облачности), это хороший признак того, что будут развиваться КД и местами осадков может быть гораздо больше (особенно летом).
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 5 Фев 2020 14:06
Видели такой сайт?
https://www.meteoservice.ru/
Утверждается, что используют микс моделей
ECMWF
ICON
GEM
NEMS
GFS
MF
Я посмотрел прогнозы по Байконуру на ближайшие дни. По Т и ветру очень похоже на сырой Рединг (только он прогнозирует нам в субботу +13, остальные не выше +10). Вот осадков побольше, чем у Рединга - похоже, что какая-то ещё модель добавлена.
https://www.meteoservice.ru/weather/hourly/baykonu r
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 5 Фев 2020 23:47 - Поправил: matrix145
CorvusCorax
Метеосервис представляет технологию гибридного прогнозирования погоды HFT (Hybrid Forecasting Technology). Эта технология — продукт десятилетней работы команды специалистов, которая объединяет лучшие достижения в области численных методов моделирования атмосферы с современными возможностями искусственного интеллекта.
Как всегда много громких слов и никаких цифр по оправдываемости. И нет такой технологии, они её сами придумали для красивого слова.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 5 Фев 2020 23:51 - Поправил: matrix145
CorvusCorax
Если перейти на старую версию сайта, то там уже будет другая легенда
Прогнозы погоды высокой точности
На языке специалистов используемая нами модель прогнозирования погоды называется WRF NMM (Weather Research and Forecasting Numerical Mesoscale Model). Модель является мезомасштабной. Она дает прогнозы с разрешением сетки от 13 до 3 км. Данная модель позволяет получать прогнозы погоды на период до 7-ми суток вперед, с точностью до 1-го часа. Прогнозы вычисляются два раза в сутки суперкомпьютерами, которые непрерывно обрабатывают потоки данных со всего земного шара. Не смотря на то, что WRF NMM является наиболее точной моделью прогнозирования погоды, как и любая модель прогноза, она имеет погрешность. Данная погрешность значительно ниже, погрешности глобальной модели GFS, используемой другими подобными сервисами. Тем не менее, для принятия важных решений (например, о поездке на пикник) рекомендуем брать во внимание прогноз погоды на период не более 3 дней вперед.
Метеосервис.ру дает прогнозы погоды на период полных 6 суток с разделением по 3 часа. Таким образом, можно точно представить в какое время ожидается, например, дождь или гроза, когда погода улучшится.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 6 Фев 2020 00:44
О роли синоптика в технологии подготовки краткосрочных прогнозов погоды
Страница 144
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr374/tr374.pdf
основная задача синоптика состоит в фильтрации численных прогнозов и отделении от них шумовых эффектов
знать синоптику, .. изучив характеристики модели, ее динамического и физического блоков, условия параметризации мезомасштабных процессов.
Вот этот ШУМ надо бы ОТФИЛЬТРОВАТЬ в этом документе.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 6 Фев 2020 00:56
kostian
сейчас быстро верифицирую его по фактическим данным за последние дни января и прибавлю поправку.
Каково же было мое удивление, когда абсолютная разница прогнозов CFS и ECMWF в результате этого не уменьшилась!
Прогноз погоды на месяц оказался не такой простой задачей, как мне показалось на первый взгляд.
Придется сначала долго и упорно работать над верификацией среднесрочного прогноза, определяя поправки, чтобы ошибка на 10 дней вперед была минимально возможной
У Вас впереди - вечность что ли.. Чтобы разбазаривать время на борьбу с "ветряными мельницами"?
"Мы чего-то не понимаем не потому, что недостаточно умны, а потому что это что-то не входит в круг наших понятий".. не помню кто сказал.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 6 Фев 2020 01:16
matrix145
GFS отстаёт от Рединга на 7 лет
Это в конкретном декабре..
Лень годовой график собрать?
ПЛАВ на 120 часов такая же ошибка, какая у ECMWF на 168 часов. Между моделями пропасть.
Одна "Пропасть" между ECMF-168 и фактическим полем,
Другая - между ПЛАВ-120 и фактическим полем.
Обе "пропасти" одинаковой глубины, т.е. неприемлемы для практического использования.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 6 Фев 2020 01:25
matrix145
Прогнозы погоды высокой точности
WRF со всего земного шара.
прогнозы погоды на период до 7-ми суток вперед, с точностью до 1-го часа.
No comment..
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Фев 2020 13:05
vmt13
Это в конкретном декабре..
Лень годовой график собрать?
Такой цели и не было. Хотелось узнать изменение относительной точности за 7 лет в конкретном месяце. Проблема в том, что на сайте методического кабинета данные за 2012 год неполные, а всего за 7 месяцев.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 6 Фев 2020 14:34
Метеосервис представляет технологию гибридного прогнозирования погоды HFT (Hybrid Forecasting Technology). Эта технология — продукт десятилетней работы команды специалистов, которая объединяет лучшие достижения в области численных методов моделирования атмосферы с современными возможностями искусственного интеллекта.
Как всегда много громких слов и никаких цифр по оправдываемости. И нет такой технологии, они её сами придумали для красивого слова.
matrix145
Предполагаю, что имеется в виду некий микс моделей с подобранными весовыми коэффициентами. Главный член, скорее всего, Рединг.
|
