Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 29 Jul 2015 20:29


lelik на огимете с 2005 года
http://www.ogimet.com/sondc.phtml.en

Только там одна цифирь и нужно уметь ее расшифровывать.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 30 Jul 2015 12:36


ded
на огимете
Это код КН-04, если не ошибаюсь?
Дело в том, что Вайоминг публикует данные с уже рассчитанной Н1000, а в коде КН04 этих данных нет. Почему-то с 27 июля у Вайоминга перестали появляться данные с моей любимой 28445.
Но все равно спасибо, на Огимете хоть архив есть.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 1 Авг 2015 11:44


На любимом французском сайте вот уже неделю болтаются карты от новой глобальной модели ARPEGE с сеткой 0,5 градуса. Прогноз выдаёт на 102 часа.

http://www.meteociel.fr/modeles/arpegee_cartes.php ?ech=6&code=0&mode=0&mode3h=&runpara=&carte=1

Из описания

Эти карты представляют данные модели ARPEGE 0.5° météo-France. Карты обновляются быстро, в режиме реального времени с 5: 00, 11: 00, 17: 00 и 23: 00.
Срок max. : 102h для 00Z, 72 часа для 06Z, 114h для 12Z, 60h для 18Z
Спасибо метео-Франс для предоставления этих данных (Open Data (лицензия Etalab)

nimfa
Участник

Сочи 		# Дата: 1 Авг 2015 12:34


lelik
Аэрологический код КН-04 в помощь)
http://vk.rshu.ru/materials/metodics/metod_kn04.pd f
Здесь зондирование, только текущего дня http://flymeteo.org/diagram00/diag_p.php?index=284 45

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Авг 2015 15:51


Дело в том, что Вайоминг публикует данные с уже рассчитанной Н1000, а в коде КН04 этих данных нет
lelik

Как это нет?
В первой части сводки идут данные для земли и стандартных уровней 1000, 925, 850, 700, 500, 400, 300, 250, 200, 150, 100 гПа.
Высота, Т, дефицит точки росы, скорость и направление ветра.

TTAA 81121 08001 99007 16005 02007 00125 15406 02517 92785 12200 05520 85491 09004 06017 70082 01456 00506 50572 15360 34012 40736 27556 35521 30936 43163 34546 25058 48367 35048 20206 46784 31030 15394 52183 29023 10655 53982 25022 88249 48567
35048 77999 31313 48008 81123=

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Авг 2015 07:51


На любимом французском сайте вот уже неделю болтаются карты от новой глобальной модели ARPEGE с сеткой 0,5 градуса. Прогноз выдаёт на 102 часа.
matrix145

Спасибо за новую наводку! :)

Конечно, от таких мелких карт толку мало, а вот доступ к ГРИБам этой модели я поищу.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Авг 2015 08:56 - Поправил: Corvus


Наконец, свободной Франции GRIB файлов погоды
26 Июль 2015

В пресс-релизе от 31 Октябрь 2012 право Opendata (³), Правительство подтвердило продолжение шаги открытия публичных данных. Эти шаги после цифровой повестки дня (⁴) опубликованы Европейской комиссией, котором говорится, что «» Открытые данные относится к идее, что некоторые данные должны быть свободно доступны для использования и повторного использования «и ссылаясь в качестве примера : « … Географическая информация, Статистика, метеорологические данные, данные из научно-исследовательских проектов, финансируемых государством, и книги из библиотек».



« … объяснил, что открытие (доступен бесплатно в Интернете) Наши модели мероприятий является возможность отстаивать наши позиции, и не угроза, даже если в краткосрочном, Это может вызвать небольшое падение доходов..

Это понятие «небольшое снижение доходов., Это должно беспокоить персонала государственных учреждений, Запрос анализа. Внимательно, в программе 170 «Метеорология» Сената (⁶), анализ бюджета Погода Франс показывает общее снижение коммерческих доходов :

« … сборов за предоставление публичных данных находятся на о 2 миллионов евро в год, зная, что наиболее исходные данные, подготовленные Погода Франция должна предоставляться бесплатно. »

Однако это нужно видеть, что эти коммерческие доходы (35 M? 2014) представляют собой менее 10% общего годового бюджета Погода-Франция (± 400 M?). На долю роялти, собранные для общедоступных данных оказывается минимальным (БЕЗ 6% коммерческие доходы).

Обобщение этой свободной воли весят так не тяжелые, на счетах учреждения, даже во времена сдерживания расходов, налагаемых сильных бюджетных ограничений. В обмен, Погода-Франция не только укрепить свою репутацию путем широкого распространения его качества продукции на количество субъектов, затрагивающих широкой общественности : Погода веб-сайты, Разработчики приложений, специализированных Погода, поставщики услуг, и т.д., как раз как NOAA, поскольку большая часть 20 лет.

ARPEGE модель для мира, Несмотря на его срок ограничивается 4 дней, имеет никакого отношения к зависти к модели для эквивалентной резолюции NOAA GFS.

В последнее время поста под названием «Погода Франс улучшает систем прогнозирования погоды в числовом выражении., Создание объявил :

«Цифровые модели аромат и АРПЕДЖИО., Это моделирование эволюции атмосферы, развивались также. Была улучшена их пространственное разрешение. Региональная модель аромат […] Таким образом дал его горизонтальное разрешение перевал 2,5 км 1,3 км. Рельеф изображен теперь более реалистично аромат.
Представительство физических явлений в моделях также увеличилось. Новая версия АРПЕДЖИО, Это охватывает весь глобус, Например, пользуется лучше моделирования типа облаков кучево-дождевых облаков и осадков, связанных..

Поэтому у нас есть все, чтобы получить использовать эти модели для наших берегов, но также противостоять их американские модели, и так, наконец воспользоваться высокое качество альтернативы в решениях, которые мы должны будем взять на море. Браво для этого открытия, и сильно что эти модели будет функционировать в наших любимых приложений.


http://blog.francis-fustier.fr/ru/les-fichiers-gri b-de-meteo-france-enfin-libres/

Сам интерфейс доступа к ГРИБам тут:

https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=prod uit&id_produit=130&id_rubrique=51

Внимание, Эти файлы находятся в формате GRIB V.2, формат, который еще не успел многими приложениями, даже не Navimail2 ! Разработчикам придется быстро адаптировать свою продукцию, чтобы сделать их совместимыми. Они будут также сталкиваются с другой проблемой. Бесплатные файлы относится к ручной загрузки. Чтобы автоматизировать процесс загрузки данных из приложений, необходимо подписаться на услугу премиум :

Сервис « Премиум», при тарификации в год (15 k?), для получения Arpege и аромат ежедневно автоматически набор данных, с условиями выпуска стабилизированный (лучшего потенциала). Эта служба также могут воспользоваться лучшее разрешение для данных из модели аромат, но за счет количество доступных параметров.

Достаточно сказать, что только «размеры», среди разработчиков будет в состоянии позволить себе этот вид услуг, и неизбежно придется заряжать обратно к пользователям в виде подписки, как обычно американский высоким разрешением WRF GRIB файлов. С скромные подписки 15 ? / год, например, разработчик будет только вписываются в свои расходы, только если он знает, как рассчитывать на 1000 ежегодные абонентов. Лучшая победа !

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 2 Авг 2015 09:24


Corvus
Как это нет?
"слона то я и не приметил", то есть 00ХХХ пропустил) спасибо!

nimfa
Флайметео пользуюсь, только там архива нет.
Да, и Вайоминг заработал с 01 августа.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Авг 2015 10:36


Итак, вслед за Германией (давшей свободной доступ к своей новой глобальной модели ICON), в сообщество свободно распространяемых модельных данных вступила и Франция.

Среди барыг, продолжающих драть три шкуры за свою информацию, остаются Соединённое Королевство (УКМЕТ и ЕЦСПП) и Австралия.

met2
Участник

Минск 		# Дата: 2 Авг 2015 22:22


Corvus
ЕЦСПП 42000? хотят в год. Помните, я писал.

bullterrier
Участник

Пермь 		# Дата: 3 Авг 2015 07:26


Среди барыг, продолжающих драть три шкуры за свою информацию, остаются Соединённое Королевство (УКМЕТ и ЕЦСПП) и Австралия.

Corvus
Р.М. Вильфанд, когда приезжал к нам в Пермь в 2014 году на защиту магистерских диссертаций, пообещал, что прогностические данные новой версии модели ПЛ-АВ будут свободно распространяться после постановки модели на оперативный режим.

Итак, вслед за Германией (давшей свободной доступ к своей новой глобальной модели ICON), в сообщество свободно распространяемых модельных данных вступила и Франция.
Спасибо за ссылку. В ближайшее время посмотрю, что это за модель.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Авг 2015 08:50


Corvus новой глобальной модели ARPEGE

Музыкальное название :) Арпеджио - способ исполнения аккорда на фортепиано, когда, допустим, три клавиши нажимаются не одновременно (что и Есть настоящий аккорд), а по очереди, типа как перебор на гитаре.

Вот что пишут про модель метео-франс

Модель
EЦСПП и Метео-Франс – общий код, динамический блок совместной разработки (различные параметризации)

Так что , по идее, арпеджио может быть очень близкой по результатам к ецспп.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2015 08:55


прогностические данные новой версии модели ПЛ-АВ будут свободно распространяться после постановки модели на оперативный режим
bullterrier

Может и будут, но я опасаюсь, что полезность (точность) прогностической данных этой модели будет весьма низкая (типа маргинальной НОГАПС/НАВГЕМ) и несоизмерима с такими лидерами свободного модельного информационного поля, как ГФС, ИКОН, СМС-ГЕМ и т.п.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Авг 2015 09:24


Так что , по идее, арпеджио может быть очень близкой по результатам к ецспп.

ded, по-моему, не ближе, чем GFS.
GFS,ECMWF,APREGE

Предел короткий, всего 102 ч.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Авг 2015 10:01


Alter Ближе :) Над Балтикой замкнутая изобара Плюс циклон западнее Англии.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2015 10:28


ded

Да, по характеру барического поля больше похоже на Рединг, чем на ГФС.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Авг 2015 11:08 - Поправил: Alter


Я в таком ключе вообще не сравнивал. Не между ECMWF и GFS а то, что различий там тоже порядком, как и между ECMWF и GFS. Как GEM, если хотите.

met2
Участник

Минск 		# Дата: 6 Авг 2015 11:44 - Поправил: met2


Косяки в новой ГФС. В грибах 0.25 с относительной влажностью. Непонятные полоски с влажностью ~0%, возникающие на разных поверхностях и на разных сроках, с синпроцессами не связаны.

Relative_humidity_isobaric in gfs.t00z.pgrb2.0p25.f144_700


Relative_humidity_isobaric in gfs.t00z.pgrb2.0p25.f144_500



Relative_humidity_isobaric in gfs.t00z.pgrb2.0p25.f144_400


Контролируйте данные.
1. Может, кто-то заметил что либо аналогичное?
2. Хотим написать, подскажите куда. Желательно прямой контакт, чтоб было быстрее.

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 1 Окт 2015 10:42


Corvus
берутся начальные данные чуть-чуть иные

Нет-нет, тут-то всё понятно. Но matrix145 и Sadovnik говорят о том, что результаты будут разными при одинаковых входных данных.


Вчера преподаватель сказал интересную вещь. Оказывается в ООН признан только Матлаб. Маткад же может выдавать разные результаты от случая к случаю (небольшие погрешности). Например, в универе студент на лабораторной в маткаде получил одни значения, а придя домой выполнив те же команды, получил чуть-чуть другие.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Окт 2015 10:45


в универе студент на лабораторной в маткаде получил одни значения, а придя домой выполнив те же команды, получил чуть-чуть другие.
kir_vik

Ужас какой :)

grom63
Участник

Самара 		# Дата: 1 Окт 2015 13:23 - Поправил: grom63


kir_vik:Например, в универе студент на лабораторной в маткаде получил одни значения, а придя домой выполнив те же команды, получил чуть-чуть другие.

Работал в маткаде по решению задачи мат. статистики. Rand(0,1)(псевдослучайные числа, точно команду не помню) фиксировал, помню в самом начале файла вариант подбора этих числе. Как константы делал переменные количесва, с точностью до 0,001 значения при каждом расчете были одинаковые.(сначала тоже с такой проблемой столкнулся, пришлось переделывать отчет) Файлы у меня остались даже.

Meteoman16
Участник

Белогорск, Крым 		# Дата: 4 Ноя 2015 20:48


Детальная информация о обновлении ECMWF до цикла 41r2
https://software.ecmwf.int/wiki/display/FCST/Detai led+information+of+implementation+of+IFS+cycle+41r 2

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 20 Ноя 2015 16:15


Не мог бы кто-нибудь дать краткий ликбез по ансамблю GFS? (или, может быть, ссылку, где это всё поясняется на русском)

1. Что такое контрольный прогон?

2. Что такое главный прогон?

3. Нулевой прогон - это один из выше перечисленных? Или он сам по себе? (Где-то прогоны перечисляются от 0 до 20, а где-то перечисляются от 1 до 20, а нулевой указывается отдельно).

4. 20 прогонов - это, как я понимаю, прогоны, где немного меняются начальные условия. То есть +- какая-то дельта (дельта разных размеров).

5. Как охарактеризовать каждый из этих прогонов по его номеру? Где прогоны с большей дельтой, где с меньшей? Чем они ещё отличаются друг от друга?

6. Правильно ли я понимаю, что те прогоны, где дельта начальных условий меньше, имеют большую достоверность? То есть есть ли какой-то вес у каждого прогона?

7. Среднее ансамбля считается как среднее арифметическое по всем прогонам (всё сложить и разделить на 20)? Или в этом среднем каждый из прогонов имеет свой вес (коэффициент)?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 20 Ноя 2015 18:38


surok можно вот тут почитать, например,

http://www.metoffice.gov.uk/learning/science/days- ahead/how/ensemble

Хотя, если искать дотошно ответы на все вопросы, то надо искать специализированные монографии.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 20 Ноя 2015 19:06


ded

Спасибо! Жаль на английском. Надо будет как-нибудь перевести.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 20 Ноя 2015 19:34


surok Так переводчики же сейчас в браузеры встроены :) У меня выдает сразу на русском.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 20 Ноя 2015 22:01


ded

Хочется разобраться, а автоперевода в таких случаях недостаточно.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 24 Ноя 2015 11:09


Попользовался ансамблем GFS и разочаровался. Большинство из 20-и сценариев могут давать схожую температуру с заблаговременностью несколько дней, а потом вдруг резко поменять решение. Причём большинство прогонов выдадут температуру, которую не выдавали даже самые выделяющиеся среди прочих сценарии. И в чём польза?
Если исходить из того, что различные сценарии учитывают различные ошибки в исходных данных и ошибки в уравнениях модели, то получается, что реальные ошибки ещё больше. Так может стоит тогда при создании ансамбля увеличить разброс исходных данных? Что толку от двадцати вариантов температур, различающихся не более чем на градус, если в следующем прогоне всё кардинально меняется? Пусть будет больше разброс исходных данных, пусть будет больше разброс прогнозируемых значений. Но это будет хоть ближе к реальности. Лучше мы будем видеть, что ситуация сильно неопределённая и возможно что угодно, чем увидим стабильные данные, успокоимся, а потом вдруг всё резко изменится.

Ivanov
Участник

Юбилейный Мос. обл. 		# Дата: 24 Ноя 2015 17:46


surok
Похорошему любой прогноз это вещь вероятностная и соответственно должен иметь две основные характеристики это матожидание и дисперсию(СКО, "труба"). Ансамбль это подход оценки диаметра "трубы", поэтому для хорошо настроенного ансамбля способ внесения отклонений в начальные данные должен быть таким, чтобы на большом интервале среднеквадратичная ошибка прогноза была близка к среднеквадратичному отклонению ансамбля, соответственно чем больше заблаговременнось прогноза тем больше СКошибка и СКотклонение. Поэтому особого смысла обращать внимание на отдельные реализации ансамбля нет, основная модель должна быть настроена так чтобы матожидание ошибки было близко к нулю, а ансамбль дает СКО и доверительные интервалы, т.е. если для данного конкретного срока, заблаговременгости, места ансамбль дает небольшой разброс это хорошо, если большой плохо для точности данного конкретного основного прогноза(прогона), на него и надо ориентироваться как на матожидание, а ансамбль это способ оценки меры рассеяния.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Ноя 2015 19:46


Ivanovансамбль это способ оценки меры рассеяния.

Надо было жирным выделить эту простую мысль. А то многие этого не понимают и ориентируются на ансамбль как на истину в последней инстанции.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024