Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ alexkspb, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 17 Окт 2006 19:03


Doof: Про каскад бифуркаций удвоения периода.

Атмосфера греется снизу, охлаждается сверху. Перенос тепла снизу вверх идет конвекцией, теплопроводностью, поглощением-переизлучением ИК облаками и водяным паром и т.д. В результате (экспериментальный факт) локального по горизонтали баланса нет. Атмосфера на экваторе получает тепла больше, чем на полюсах. Для замыкания баланса нужен меридиональный поток тепла.

Как переносится тепло от экватора к полюсу? Упрощенная схема:
По мере накопления тепла на экваторе разница температуры растет, усиливается бароклинность, усиливается западная струя, она становится бароклинно-неустойчивой, на ней одновременно вырастает 5 вихрей - циклонов, они захватывают порции тепла и перебрасывают их к полюсу, после чего затухают. Бароклинность уменьшается. Потом процесс периодически повторяется. Период 3 суток.

Здесь важно, что это не собственное колебание линейной системы. Это предельный цикл-автоколебание в открытой (диссипативной) системе, через которую прокачивается энергия от экватора к полюсу.

Важным параметром является скорость переноса энергии от экватора к полюсу. Сколько энергии в единицу времени атмосфера ДОЛЖНА перенести к полюсу. Назовем его х.

Если эта величина мала, то атмосфера может перенести ее обычной молекулярной теплопроводностью,
если х больше, то нужны вот такие циклоны, как написано выше.

Если х еще больше, то такие циклоны уже не справятся с переносом тепла. Произойдет, например, бифуркация удвоения периода, циклоны будут чередоваться по размеру-силе, первые 5 будут большими, вторые 5 маленькими и т.д. Период 6 суток.

Если х еще больше, произойдет учетверение периода - циклоны будут четырех типов. И так далее, по мере увеличения х бифуркации будут происходить все чаще на оси х (каскад). При каком-то критическом значении х0 у нас будут все периоды вплоть до бесконечного. Циклоны будут самые разнообразные и возникать будут хаотически. Что мы и имеем примерно в реальности.

То что описано выше это стандартный сценарий перехода к хаосу через каскад бифуркаций удвоения периода Фейгенбаума 1979 года. Есть и другие сценарии. В реальной атмосфере наверняка все значительно сложнее.

Cumulonimbus:
Главная проблема - откуда низкочастотная изменчивость. Солнечные пятна - одна из гипотез для ее объяснения.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 17 Окт 2006 19:24


MichaelIP:
Да, спасибо, про добротность я не подумал. Но вообще идея 2 имеет мало шансов - и линейности нет, и подходящих частот, и сигнал на входе слабый, еще и добротность.

Про удвоение частоты - это тоже нелинейный эффект, но более элементарный, он возникает из-за нелинейного искажения формы гармонического колебания. Удвоение периода гораздо интереснее.

Сам термин "каскад бифуркаций удвоения периода" стандартный.
Фейгенбаум открыл этот каскад численно на калькуляторе для квадратичного отображения единичного отрезка, это тоже диссипативная система, сжимает фазовый объем.
Встречается ли этот сценарий в реальных диссипативных системах - наверняка. Точно не знаю, нужно посмотреть.
Я не специалист, но это все уже давно стало общим местом.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 17 Окт 2006 21:25


zzann

Спасибо, более-менее понятно.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 17 Окт 2006 21:29 - Поправил: Skazochnik


zzann
Спасибо, за разъяснения - определённую информацию получил. Знать куда и к кому зайти в Гдрофизе для более полных консультаций - зашёл бы в четверг. я собираюсь в ИнБЮМ

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 17 Окт 2006 21:40


скорее всего идёт речь о выпускниках военной кафедры, отправляющихся служить по контракту офицерами (на 2 года принудительно или на 5 лет добровольно) - наверняка количество таковых лиц невелико, и, связавшись с воен.кафедрой, легко узнать
Да вроде как на 5 лет. Но когда доберутся?
Правда, у нас было чуть иначе: "ввод в строй, а потом через сутки" - в таком режиме (то через сутки, то через двое) служил первые 2 года из своих 5.
Вот и пугает ввод в строй: что за специалисты? Бывают такие что месяца мала. Своих - авиаторов через неделю запускаем. Сам прошёл так же. Главное - полёты. А тут зима на носу с МИНимумами. Когда приходят летом то от простого к сложному идут постепенно. Да ещё общаться с отцами-командирами. Corvus наверно сталкивался с такими проблемами когда дорисовываются облака и т.д.

videm
Участник

# Дата: 18 Окт 2006 08:02 - Поправил: videm


zzann
Большой временной масштаб 5 лет
Почему? Есть циклы и куда меньшей продолжительности (например, Угрюмов сообщал о 9-10 месячном цикле).
Аномалии температуры воды в сев. атлантике сущ. от 1 до 6 месяцев. Другой вопрос, каков вклад этих аномалий в общую изменчивость циркуляции атмосферы. Но- это тема отдельной обширной дискуссии. Здесь же я просто хотел обратить внимание на такую тему, как "взаимодействие океана и атмосферы", незаслуженно остающуюся в стороне тем более в вопросе колебаний.
Вы вот, например, пишите:
Как переносится тепло от экватора к полюсу? Упрощенная схема:
По мере накопления тепла на экваторе разница температуры растет, усиливается бароклинность, усиливается западная струя, она становится бароклинно-неустойчивой, на ней одновременно вырастает 5 вихрей - циклонов, они захватывают порции тепла и перебрасывают их к полюсу, после чего затухают. Бароклинность уменьшается. Потом процесс периодически повторяется.
Здесь подразумевается, по всей видимости, только перенос за счет воздушных потоков и игнорируется роль океанских течений в меридиональном переносе (если я правильно понял).Между тем до 75% тепла атмосфера северного полушария получает от океана. Вклад океана в суммарный (суша+океан)поток тепла в атмосферу составляет в широтных зонах сев. полушария:
0-20 ~85%
20-40 ~70%
50-60 ~65%

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 18 Окт 2006 08:52


Corvus наверно сталкивался с такими проблемами когда дорисовываются облака и т.д.
Skazochnik

О, липовый минимум 100*1 (когда фактически погода миллион на миллион или в лучшем случае 200*3) - классика жанра! :)

videm
Участник

# Дата: 18 Окт 2006 09:57


Skazochnik
Так опровержения тоже без доказательств!!!
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
- тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Окт 2006 10:01


videm

А как же презумпция невиновности ?-) (шутка) В этом случае "ошибка" (утверждающего) равно его "вина" :-)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 18 Окт 2006 11:27


А как же презумпция невиновности ?
LESS

Кстати, презупция невиновности действует только в уголовном праве.

А в гражданских делах (суды по административным, хозяйственным делам, и т.д.) каждая из сторон доказывает свою правоту, и побеждает тот, у кого больше весомых доказательств.
Просто отмолчаться (мол, докажите, что я виноват) не получится - проиграешь дело вчистую.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 18 Окт 2006 18:01


videm:
Согласен, тема "колебания в связанной системе океан-атмосфера" развеситстая, глаза разбегаются...

Про меридиональный поток тепла. Океан конечно тоже переносит тепло к полюсам. Вот какие цифры:
Суммарный поток для атмосферы и океана, интегральный по долготе и по высоте от дна океана до верха атмосферы, достигает максимума на примерно 30 градусе широты и равен примерно 6*10^15Вт. из них на океан приходится примерно 1.5*10^15Вт в Северном полушарии и 1*10^15Вт в Южном.
По вертикальным потокам через поверхность, которые вы привели, можно как раз из условия баланса оценить меридиональный поток в океане.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 22 Окт 2006 03:50


zzann

По вертикальным потокам через поверхность, которые вы привели, можно как раз из условия баланса оценить меридиональный поток в океане.

В уравнение баланса-то можно подставить все что угодно, только я сомневаюсь, что можно что-то полезное насчитать. Учитывая, что в уравнениях баланса будет фигурировать РАЗНОСТЬ БЛИЗКИХ ВЕЛИЧИН, ИЗВЕСТНЫХ С НЕБОЛЬШОЙ ТОЧНОСТЬЮ, то точность результата при решении таких уравнений сомнительна. Хотя, может, я что-то не так понимаю. тогда рад буду узнать подробнее.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 22 Окт 2006 16:18


Материалы по поводу погоды и гриппа постараюсь откопать в своих залежах и ... куда прислать? Может, Corvus, и он поместит в свою библиотеку? Кажется, тема будет интересной многим. Может, и правда новую ветку начать?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 22 Окт 2006 16:33


Cumulonimbus

Это смотря какой штамм
Безусовно. У нас, к сожалению, не было достаточно данных, чтобы поисследовать зависимости с разными штаммами - материалы были только за 5 лет, это мало.

Кстати вирус гриппа (Lisonkaэто знает, другие нет
)терпеть не может солнечное излучение и температуры ниже -10, при этой температуре он дезактивируется и при -12 и ниже погибает.

Мы встречали исследования на эту тему в литературе. Там такие выводы делаются на основе лабораторных экспериментов - вирус погибает в лабораторных условиях. В реальности же со статистикой, подтверждающей эти утверждения - сложнее. Да, у нас получилось, что низкие температуры (для Питера это не -10, конечно, а ниже) способствуют уменьшению заболеваемости, но вывод не очень надежный. А вот связи с количеством солнечной радиации (или наоборот, с количеством облачности) мы не исследовали, к сожалению, а надо было бы. Хотя зимой в Питере солнечных дней так мало, что результат с точки зрения статистики опять же был бы ненадежен.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 22 Окт 2006 16:55 - Поправил: Lisonka


Corvus
Кстати, о гриппе. Вопрос на засыпку: почему врачи так не любят ставить диагноз "Грипп", а упорно ставят диагноз "ОРВИ" (даже когда все признаки болезни налицо)? Чтобы не пришлось официально объявлять эпидемию?
А при хороших морозах (тем более если погода солнечная), гриппа практически нет, только ОРЗ из-за переохлаждения.

Cumulonimbus
Во первых-дейтсвительно дабы не закрывать лечебные и учебные учреждения на карантин, но это не главное,

Самле важное-дифференциальная диагностика ...

Мы в своих исследованиях не разделяли грипп и ОРЗ/ОРВИ, потому что диагноз очень приблизителен, как уже сказал Cumulonimbus. Мы узнавали в институте ГРИППА (есть такой в Питере), как объявляется эпидемия и почему предпочитают до ее объявления не ставить диагноз грипп, а ставить ОРВИ. Объяснение было почти то же, что дал Cumulonimbus: в принципе, нужно путем лабораторных анализов выявить наличие вируса. Но этот метод не очень надежен: вирус не всегда удается обнаружить быстро. Есть еще один простой метод, и им пользуются: эпидемия объявляется (и диагноз "грипп" врачам "позволено" ставить), когда количество обращений в день по поводу ОРВИ превышает определенный порог. В Питере это - 9 тыс. заболевших в день. Вот тут начинается самое интересное. Ведь по логике вещей эпидемия - это когда идет лавинообразный рост заболеваемости. Так вот, по нашим исследованиям, когда достигнут порог в 9 тыс. обращений в день в Питере, лавинообразный процесс давно (уже недели две как) начался. Возможно даже, что его уже не остановить всякими карантинными мероприятиями. А начало появления этой лавины надо ловить гораздо более тонкими методами, чем этот самый порог.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 22 Окт 2006 17:14 - Поправил: Lisonka


videm
zzann
MichaelP
medved
Doof

Система "океан-суша-атмосфера" нелинейна существенно.

Но вообще, конечно, тема очень обширная и интересная. Наверное, это все можно исследовать различными интересными методами (теория хаотических систем?). Но, конечно, самый распространенный - "прямой" путь, то есть модели климата, когда дифуры решаются численно. Несмотря на то, при этом появляется куча проблем и хватает дырок.
Вот, собственно, и приходится оглядываться на результаты моделирования, как бы приблизительны они ни были.

Ну а изменения солнечной активности (пятен), как и изменения угловой скорости вращения земли, остаются тут в стороне - как маргинальные в какой-то мере теории :).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 22 Окт 2006 19:34


Материалы по поводу погоды и гриппа постараюсь откопать в своих залежах и ... куда прислать? Может, Corvus, и он поместит в свою библиотеку?
Lisonka

Да, конечно, присылайте!

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 22 Окт 2006 20:19


medved:
В атмосфере меридиональный поток посчитать можно прямо в лоб довольно точно, атмосферные модели считают правильно. Потоки через поверхность тоже довольно надежны, тоже благодаря атмосферным моделям. Здесь важна темепература поверхности океана, она сейчас хорошо меряется со спутника.

В океане все значительно хуже. Глобальных моделей циркуляции, работающих в оперативном режиме с усвоением данных измерений, нет.
Точнее модели есть, измерений нет.

Но можно посчитать меридиональный поток из условия баланса. Берем поток через поверхность, осредненный за много лет. Температура океана не изменилась, значит все тепло, которое втекло через поверхность, растеклось в стороны. Выбираем какой-нибудь океан, интегрируем по долготе от западного берега до восточного. Через берега тепло не течет, значит все тепло которое попало в узкую зональную полоску через поверхность, утекло через ее границы на север и на юг.
dJ/dy=Q.
J(y)- меридиональный поток тепла.
Q(y)- поток тепла через поверхность.
y - широта.
Теперь берем какую-нибудь широту y0, где можно считать меридиональный поток равным нулю и интегрируем по широте
J(y)=интеграл в пределах от y0 до y (Qdy).

Вот так примерно считают. Потом нужно просуммировать по всем океанам. Цифры которые я говорил, посчитаны как-то так. Споры о достоверности этих цифр (океанских) ведутся до сих пор.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 1 Ноя 2006 01:39


Skazochnik

Короче идёт дикая нехватка синоптиков, в этом году решились на(извините) на "пиджаков". Один приезжал, но без меня - был с мамой. Это о многом говорит!!!! Сам "дневник" родом из Краснодара. По докладу зама маленький и щупленький - короче окрестили без меня "сусликом". Больше не знаю. А вот кто второй - ни какой информации у меня нет. Халяву - не обещаю: через сутки пока не войдут в строй. А там командировки и т.д. Это не АМС в аэропорту. Жду - не дождусь, хочу в отпуск.

Случайно узнала, кто к вам собирается. И про того, который из Краснодара, и про второго.
Так вот, тот, кто из Краснодара - тот более-менее ничего парень, хоть и приезжал к вам с родителями, и щупленький на вид (это, наверное, по сравнению в вами, военными :) ). Он несколько своеобразный тип, сейчас пытался поступить в аспирантуру, но не прошел - слабоват для этого, конечно. Синоптику, думаю, ему надо будет подтягивать все-же. А увлекался он программированием - базы данных. Работал даже в этой области у нас в лаборатории, они там архив наш обрабатывали. Вообще-то он хороший парень, надеюсь, с ним все со временем уладится.
Ну а второй ... Как бы это сказать, чтобы не обидеть ... Студент был во-первых, слабый, во-вторых, абсолютно без стимула к учебе, и в третьих - неприятный в общении, несколько хамоватый. Такие дела. Может, вы из него и сделаете человека, но поработать придется :).
А вообще, на девчонок надо было решаться :). Девчонок хороших сейчас гораздо больше, чем парней.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 11 Ноя 2006 00:12


Lisonka
Спасибо за информацию, некогда заглянуть на форум -конец года на носу, отчёты. Нас насторожил приезд мамы - как бы уже должен быть самостоятельным. То что програмист - замечательно. Обычно молодых лейтенантов сажают дорабатывать климописания. У меня почти всё в с 1971 г в электронке. Сделаем спортсмена, откормим. Что касается хамовитого - ну-ну. Лишь бы холодный фронт отличал от тёплого. Мозги вправим и промоем. Из них каго-то придётся отправлять в Анапу. А там дыра во всех отношениях - ни жилья ни зарплаты.
А вообще, на девчонок надо было решаться :). Девчонок хороших сейчас гораздо больше, чем парней.
Ко мне подходил весной в этом году отец Вашей выпускницы Филипьевой - я его не плохо знаю (а что дочь в Гидромете - нет!). Просил за дочь. Командир дал добро, но упёрлась мама (вечно у всех суют нос!), мол не чего возвращаться в Крым, не для этого я её учила в Питере. А у той по весне в голове романтика - экспидиции в Арктику, работа на Севере (слов нет!). Короче пока суть да дело призвают этих двоих. Ну когда прибудут? А ещё с девочками проблемы - на полигон с мужиками не пошлёшь, тяжёлое не поднимают, как правило диод от транзистора редко отличают (а ремонт ТСМ осуществляем сами) да и в декрет надобно будет - чего уж тут. И через сутки в течение месяца дежурств визг поднимут такой!
Это палка о двух концах. На соседнем аэродроме у Украинцев есть выпускницы Одесского гидромета.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 12 Ноя 2006 14:46


Skazochnik
По поводу девчонок.
Филипьева - не слышала о такой. Еще до нас не доучилась, наверное, - наш предмет на 4 курсе начинается.
На полигон их послать, наверное, трудно, но вот теплый фронт отхолодного они гораздо лучше отличают :).
Сейчас у нас на военную кафедру стали опять брать девчонок. Да и сама военная кафедра организационно стала другой. Это - по новому законодательству - теперь военный центр, то есть выпускать они будут кадровых офицеров, а не офицеров запаса (если я не путаю названия :) ). Суть в том, что по окончании военной кафедры ребята будут ОБЯЗАНЫ отслужить 5 лет офицерами-синоптиками. Так вот, кстати, там полно девчонок. Ходят в форме и даже в сапогах по институту.
Насчет декрета - проблема, конечно. На самом деле это очень серьезная проблема. Только не в том, что девчонок отпускать в декрет надо, а наоборот - в том, что они не хотят идти в декрет, боятся потерять работу. Результат - рождаемость падает, демографический кризис, ах, надо срочно принимать меры, национальные проекты и прочее.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 16 Ноя 2006 11:41


Skazochnik

Ну когда прибудут?

Встратила вчера в институте того, что из Краснодара. Говорит, ждут присвоения звания, а из Москвы почему-то задерживают. Говорит, надоело уже тут в Питере болтаться, в неизвестности.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 4 Дек 2006 22:25


Lisonka
Извиняюсь за молчание, времени нет. Вроде бы должны прибыть в конце этой недели. Как прибудут - дам знать. Поделюсь впечатлением

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 12 Дек 2006 23:33


Lisonka
Все, прибыли. Неделю уже ими занимаюсь. Впечатлений куча. Что касается краснодарца - учить синоптику приходитися, как бы помягче сказать... Что касается второго с ним проблем меньше. Но в общем - огромный плюс, что горят желанием и рвением постигать специальность на практике. Рассказывали как Вы их там учили и лично чуть не выгнали из учебного заведения. Просили передать привет. Если интересны подробности - пришлю письмо на ящик. Да, привет Ажипе от однокурсника.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 14 Янв 2007 13:28


Ну, и что теперь скажите по поводу влияния изменчивости солнечной активности на климат?

Люди не влияют на глобальное потепление климата, считают ученые

Предлагаем Вашему вниманию новую рубрику на нашем метеорологическом сайте Meteoweb.ru - 'Земля и Космос'. В данной рубрике мы решили собрать то, что разбросано по данной тематике на наших сайтах Skywatching.net и Meteoweb.ru, а также новые материалы. Сегодня мы предлагаем Вашему вниманию интересную заметку с сайта www.rian.ru (РИА 'Новости')

На глобальное потепление климата Земли не оказывает решающее влияние человеческая деятельность, считают ученые.
"Основываясь на проведенных в Пулковской обсерватории исследованиях, мы пришли к выводу, что решающее влияние на изменение климата Земли оказывает не человеческая деятельность, а изменение интенсивности солнечной светимости", - сказал РИА Новости заведующий лабораторией космических исследований Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН Хабибулло Абдусаматов.
"Наблюдающееся в настоящее время глобальное потепление климата Земли обусловлено необычайно высоким и длительным (практически в течение всего ХХ века) повышением интегрального потока солнечного излучения", - добавил он.
Ученый отметил, что этот вывод подтверждает и обнаруженное специалистами NASA параллельное глобальное потепление марсианского климата в промежутке с 1999 по 2005 год.
"На Марсе также происходило глобальное потепление, но уже без парникового эффекта и без участия "марсиан". Эти параллельные глобальные потепления, наблюдаемые одновременно как на Марсе, так и на Земле, могут быть только прямым следствием воздействия только одного и того же фактора - долговременного изменения интенсивности солнечного излучения", - сказал он.
По словам ученого, подобного увеличения потока солнечного излучения, как в XX веке, не наблюдалось в течение как минимум 600 лет. Вековое усиление светимости Солнца достигло максимума в 1990-х годах.
Абдусаматов отметил, что сейчас солнечная светимость уже вступила в убывающую фазу векового цикла, но термальная инерция Земли еще обуславливает то глобальное потепление, которое мы наблюдаем в последние годы.
"Образно говоря, мы наблюдаем сейчас "эффект нагретой сковородки". Если ее нагреть и погасить огонь, то еще некоторое время сковородка будет излучать тепло. Этот пример объясняет те процессы, которые происходят сейчас на Земле. Наша планета, получив в течение практически всего ХХ века повышенную энергию от Солнца, теперь постепенно отдает ее, что подтверждается началом остывания верхних слоев Мирового океана в 2003-2005 годах", - отметил Абдусаматов.
По его мнению, этот эффект продлится еще около 6-8 лет, а затем земляне почувствуют очень медленное начало похолодания.
"Несмотря на то, что в этом году зима в некоторых регионах поражает необычным теплом, мы все-таки считаем, что через 6-8 лет начнется медленное понижение глобальной температуры Земли, которое достигнет глубокого минимума ориентировочно в 2055-2060 годах", - сказал ученый.
Он отметил, что на основании исследований керна льда из глубоких скважин Антарктиды и Гренландии установлено, что крупные колебания углекислого газа в атмосфере и потепление климата происходили и раньше. Из этого следует, что потепление задано природными - астрономическими причинами, а не промышленной деятельностью людей.
По мнению Абдусаматова, неожиданное для климатологов охлаждение верхних слоев Мирового океана, которое началось в 2003-2005 годах, свидетельствует о том, что определяющее влияние на климат Земли оказывают космические закономерности поступления энергии от Солнца.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 14 Янв 2007 15:38 - Поправил: medved


Он отметил, что на основании исследований керна льда из глубоких скважин Антарктиды и Гренландии установлено, что крупные колебания углекислого газа в атмосфере и потепление климата происходили и раньше. Из этого следует, что потепление задано природными - астрономическими причинами, а не промышленной деятельностью людей.

Где логика???

Ничего из этого не следует, кроме того, что и без людей могут быть разнообразные ГП. И уж никак не значит, что люди не могут повлиять на климат.

И вообще, как-то не очень это с графиком согласуется. Иначе с 79 по 83 было теплее, чем в 90-х. Да и вообще, вроде как уже обсуждали, что изменение светимости солнца в 0.1% не может напрямую объяснить изменение земной температуры более, чем на 0.1°, а у нас, кажется, полградуса набежало, да еще и при некотором уменьшении светимости по сравнению с 79-83г.г.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 14 Янв 2007 16:05


И вот про этот график напомню.

http://123pichosting.com/images/9305IceCores1.jpg
Это график температуры и концентрации углекислого газа за последние 420 тысяч лет по данным исследования антарктического льда.

Обратите внимание на правый край графика.

на основании исследований керна льда из глубоких скважин Антарктиды и Гренландии установлено, что крупные колебания углекислого газа в атмосфере и потепление климата происходили и раньше.

Из графика наглядно видно, насколько прошлые колебания по масштабам отличаются от нынешнего роста концентрации.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 14 Янв 2007 16:11


gptofs

Вы не могли бы вместе с графиком напомнить, как они умудрились так точно древнюю температуру померить? Я не исключаю, что это какой-нибудь косвенный способ, берущий начало там же, где концентрация CO2 :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 14 Янв 2007 16:20


"Основываясь на проведенных в Пулковской обсерватории исследованиях, мы пришли к выводу, что решающее влияние на изменение климата Земли оказывает не человеческая деятельность, а изменение интенсивности солнечной светимости",
Skazochnik

Хорошо бы найти подтверждения сему из независимых неангажированных источников.


Несмотря на то, что в этом году зима в некоторых регионах поражает необычным теплом, мы все-таки считаем, что через 6-8 лет начнется медленное понижение глобальной температуры Земли, которое достигнет глубокого минимума ориентировочно в 2055-2060 годах

С этим согласен! Я и сам жду чего-то подобного, независимо от причин, и много раз писал об этом.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 14 Янв 2007 17:06


medved
Вы не могли бы вместе с графиком напомнить, как они умудрились так точно древнюю температуру померить? Я не исключаю, что это какой-нибудь косвенный способ,
Изотопным методом. Вычисляют отношение концентраций различных изотопов. Утверждается, что оно зависит от температуры.

Вот некоторые ссылки
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1173572&uri=p age1.html
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/ant arctica/vostok/deutnat.txt

А вот статья отечественных ученых, где они высказывают некоторые сомнения в полной достоверности реконструкции
http://www.aari.ru/publication/docs/Problem74/Prob lem_74-%C5%EA%E0%E9%EA%E8%ED_%CB%E8%EF%E5%ED%EA%EE %E2.pdf

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024