Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alex ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Max_F
Участник

# Дата: 5 Ноя 2010 14:55 - Поправил: Max_F


zzann
Чтобы коэффициенты были завышены из-за тренда, нужно чтобы во втором ряду (солнечных пятен) тоже был тренд. Но его же там нет?

Почему нет? До 30-х годов максимумы были очень низкие, обычно не дотягивали до сотни. Потом в 50-80-е был всплеск, а в последнее время опять тренд на понижение.
Как вариант можно выбрать последние N лет, за которые линейный тренд чисел Вольфа равен 0, это решит проблему с антропогенными факторами и пр.
С 1879 года линейный тренд 0.3 за год.
А вот с 1944 по 2009 -0.5. Тут коэффициенты будут скорее занижены. Надо брать период более длинный.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 5 Ноя 2010 18:49


Max_F
Ага, понятно, спасибо. Я не знал.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 15 Ноя 2010 23:39


Сделал небольшой солнечный монитор по текущему состоянию активности солнца.

http://meteoweb.ru/astro/sun002.php

Егор

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 15 Ноя 2010 23:53


egrC
Это интересно.
А вот , может, все-таки что-то напишете по последнему моему сообщению в этой теме
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =17&topic=514&page=1

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Дек 2010 17:46


Пятна посчитали за ноябрь, вышло 21,6 штуки среднесуточно. Итого в последовательности имеем

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6

Хуже, чем минимум Дальтона.

Max_F
Участник

# Дата: 1 Дек 2010 17:54


ded
Все, кранты циклонам, потихоньку превращаемся в Сибирь.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Дек 2010 18:49


Max_F Атмосфера устойчива - холодный воздух снизу, теплый сверху
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=GIF%3ASTUVE&YEAR=2010&MONTH=12&FROM=0112 &TO=0112&STNM=27612

Близится Тепловая смерть Вселенной, не иначе.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 20 Дек 2010 18:26


20-й выпуск бюллетеня Росгидромета "Изменение климата" (ноябрь-декабрь 2010)
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID =a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=29b 83918-2001-4dfe-b8da-2c8adb88784b


Анализ данных, собранных одним из исследовательских спутников американского космического агентства NASA, показал, что в период минимальной активности Солнца интенсивность его излучения (во всяком случае, в диапазоне видимого света) существенно возросла.
Речь идет только о данных измерений, выполненных на протяжении трехлетнего периода снижения солнечной активности - с 2004 г. по 2007 г. В этот период общее количество излучаемой Солнцем энергии во всем диапазоне частот неуклонно снижалось, а излучение в диапазоне видимого света, разогревающее нижние слои атмосферы Земли, так называемую тропосферу, столь же неуклонно нарастало.
Профессор лондонского Имперского колледжа Джоанна Хейг (Joanna Haigh), заведующая кафедрой физики атмосферы и ее коллеги обнаружили, что за наблюдаемый период времени частотный спектр солнечного излучения претерпел значительные изменения: "До сих пор мы располагали лишь данными об излучении в ультрафиолетовой части спектра и об интегральной энергоотдаче Солнца во всем диапазоне частот». Теперь же мы получили дифференцированные данные о солнечном излучении в разных участках спектра, включая видимый свет и инфракрасный диапазон".
Это позволило ученым обнаружить сразу два неожиданных феномена. Оказалось, во-первых, что с 2004 г. по 2007 г. интенсивность ультрафиолетового излучения уменьшилась в 6 раз сильнее, чем предсказывали модельные расчеты, а во-вторых, что хотя суммарная энергоотдача Солнца в этот период снижалась, интенсивность излучения в диапазоне видимого света возрастала.
Резкое уменьшение интенсивности излучения в ультрафиолетовом диапазоне прямого воздействия на земной климат не оказало, поскольку УФ излучение, особенно жесткое, почти полностью задерживается в верхних слоях атмосферы, где участвует в фотохимических реакциях образования озона. А вот увеличение интенсивности видимого света способствуют потеплению климата.

Очень интересное исследование, которое, кстати, объясняет, почему в последние 30 лет стратосфера охлаждается, в то время как нижняя тропосфера нагревается.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 20 Дек 2010 18:48


ded

Благодарю! Очень интересно! Вы постоянный источник новой и интересной информации!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 20 Дек 2010 21:49


ded

с 2004 г. по 2007 г. В этот период общее количество излучаемой Солнцем энергии во всем диапазоне частот неуклонно снижалось, а излучение в диапазоне видимого света, разогревающее нижние слои атмосферы Земли, так называемую тропосферу, столь же неуклонно нарастало.

Если кто помнит, высказывалась мною подобная идея (в общем виде - что видимого света стало с 2004-го года больше, особенно в тёплом сезоне), но не нашла отклика на форуме (скорее, нашла критику).

Max_F
Участник

# Дата: 20 Дек 2010 23:15


ded
Как-то все неконкретно, цифр мало. Какой хоть порядок величины этого роста? Если 0.1%, то и говорить толком не о чем, если 0.5%, то это уже заметно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Янв 2011 23:04


Пятна за декабрь - 14,5 штук среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5

Похоже, максимум уже пройден.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2011 03:34


Похоже, максимум уже пройден.
ded

Маундерский минимум переплюнем? Интересует Ваше личное мнение.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Янв 2011 09:17


Anaxagoras График и прогнозы


Вариантов 2: Переплюнем или не переплюнем. Я не знаю.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2011 09:31


Я не знаю.
ded

Я вот думаю, что будет хуже, чем в Маундеровском минимуме (наверно мой пессимизм сказывается).

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 13 Янв 2011 11:19


Corvus
Я на эту тему форума ранее не заходил. Только сегодня зашел и увидел Ваше тезисное изложения взгляда на ГП. Несмотря на Ваше сложившееся ко мне негативное отношение (у меня сложилось такое мнение по Вашим высказаваниям в унисон с AiREP, но это не играет определяющей роли), я полностью разлеляю Вашу оценку относительно ГП, обоснование которой дано в моей монографии, по-видимому, Вам не интересной, так как Вы даже не затруднили себя (хотя бы из вежливости) ответить о получении моей статьи.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 13 Янв 2011 11:31 - Поправил: Alter


Вариантов 2: Переплюнем или не переплюнем. Я не знаю.
ded, тут два варианта, переплюнем или еще больше переплюнем. По приведенным прогнозам пятен на пике больше 50.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Янв 2011 11:33


Mikl47

Обидчивость не красит великих людей. А Corvus семейный человек и очень занятый, так что будьте более снисходительны! Я Ваши труды не в силах осилить даже за неделю, а в ситуации большой занятости, не ознакомлюсь до весны точно.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 13 Янв 2011 13:20


Anaxagoras
Причем здесь обидчивость. Мне еще только этого нехватало. Я говорю о элементарной вежливости.

AiRep
Участник

# Дата: 13 Янв 2011 20:25


Mikl47:
"Несмотря на Ваше сложившееся ко мне негативное отношение (у меня сложилось такое мнение по Вашим высказаваниям в унисон с AiREP, но это не играет определяющей роли"
Перенес в эту тему, где этот "унисон" якобы звучал...
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic =3137&page=2#25

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 15 Янв 2011 21:27


zzann
Я Вам могу предложить применить не корреляционный анализ, а причинный, разработанный С. М. Коротаевым. В двух словах: корреляционыый анализ ни коим образом не может выявить причинной связи между двумя (или более) процессами. Действительно, если имеюются три процесса A, B,C и процесс А одновременно воздействует и на Б и на С, то выполняя корреляционный анализ между процессами Б и С Вы получите достаточно тесную связь, а на самом деле они могут быть вообще лишены физической связи, в то время как процесс А вовсе выпадет из области исследования. Причинный же анализ однозначно устанавливает наличие (отсутствие) причинной (физической) связи между процессами и, более того, устанавливает, например, при рассмотрении двух процессов, какой из них "причина", а какой "следствие".

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 16 Янв 2011 06:53 - Поправил: Corvus


Несмотря на Ваше сложившееся ко мне негативное отношение
Mikl47

Нет у меня к Вам негативного отношения :)

Просто я пояснил, что означает аббревиатура AiRep. Это не было уколом в Ваш адрес.

Статью я получил и прочитал, я же в другой ветке задал Вам вопрос по существу статьи.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 21:26


ded
Уважаемый "Ded", я думаю Вам будет любопытно ознакомится с работами Х. Абусотатова (в случае, конечно, еслы Вы с ними не сталкивались). На мой взляд, приведенные результаты и выкладки в работе Х. Абдусоиатова http://www.gao.spb.ru/russian/cosm/astr/index.html
заслуживают внимания и им можно доверять. Хотя, проблемой климата в связи с вариациями солнечной активности он стал заниматься не так давно.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Янв 2011 21:28


ded
Я извиняюсь в фамилии описка: Х. Абдусоматов

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Фев 2011 15:36


Пятна за январь 2011 - 19,0 штук среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0

Снова вверх пошло, но вяло.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 4 Фев 2011 20:02


Corvus
Уважаемый "Cоrvus", я уже отмечал, что результаты корреляционного анализа никоим образом объективно не могут быть физически интерпретированы. Конечная цель любого физического исследования – это не поиск связи, как таковой, между какими-то параметрами изучаемой системы, а физическое истолкование этих связей. В этом смысле коэффициент корреляции при значимой его оценки может не только помочь в физическом толковании исследуемых связей (исключая, конечно, очевидные), а напротив, ввести в глубокое заблуждение, если например процесс «С» одновременно воздействует на совершенно не связанные между собой процессы «A» и «В», между которыми и ищется корреляционная связь, в то время, как процесс «С» вовсе выпадет из поля зрения исследователя. Поэтому предпочтительней использовать не корреляционный, а причинный анализ, основанный на объективном критерии наличия (отсутствия) причинной связи между исследуемыми объектами. Его я применил для исследования процессов « вариации скорости вращения Солнца (относительно центра масс солнечной системы) --.> Солнечная активность (Числа Вольфа) -- > парметры ММП--> метеопараметры» ---> http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6309 .html
Что касается временных рядов чисел Вольфа, то с 1749 по 2010 годы я могу их Вам выслать.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 4 Фев 2011 21:41


Mikl47

Интересная статья. Но вот возник вопрос а геомагнитная активность разве не следствие активности Солнечной?

Егор

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 4 Фев 2011 23:18


egrC
Да, это вопрос серьезный.По всем классическим канонам должна быть обратная причинная связь относительно полученной. Однако, нет оснований считать, что исходные ряды (W,Kp) содержат грубые ошибки, так как ошибка расчета параметра причинности жёстка оценивалась по замешенному фликер-шуму. Пока у меня коректного ответа полученного направления причинной связи W<-->Kp нет.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 5 Фев 2011 01:07


Mikl47
Попробуйте заменить числа Вольфа каким нибудь иным показателем солнечной активности. Поскольку геомагнитная активность возрастает на фазе спаде активности Солнца.
Интересно что в этом случае выйдет.

Егор

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 5 Фев 2011 08:14


egrC
Уважаемый Егор, это конечно можно сделать и я сделаю, но получим ли мы ответ на поставленный вопрос - вот в чем проблема.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024