Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Мар 2013 07:19


До 1990-ых гг. тренда в КЛ не было или он был даже небольшой положительный. Температура воздуха росла. Корреляция положительна. Потом интенсивность КЛ стала снижаться. Глобальная температура стала расти быстрее. Корреляция отрицательная.
Vu Ori
Ну так я вижу, что до какого-то времени неплохо согласуется, а дальше, возможно акккумуляция тепла, возможно океан, возможно внутренние причины - усиление геоактивности, например. Сейчас-то тренд гл. температуры нулевой, если не отрицательный.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Мар 2013 07:39


Sunspot Это, смотря, что брать за базу. Алармисты любят базы поглубже в глубь веков. Хотя вот самый известный из них - Фил Джонс (с переписки которого и начался климатгейт), похоже, что полностью забил и на глобальное потепление и на климат вообще. На главной странице климатического подразделения Университета Восточной Англии http://www.cru.uea.ac.uk/ до сих пор висит 2011 год, хотя ранее график регулярно обновлялся не позднее конца января

Осточертела мужику вся эта околоклиматическая мышиная возня.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Мар 2013 08:03 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Ну так я вижу, что до какого-то времени неплохо согласуется, а дальше, возможно
Может быть... Но если "возможно", то может быть и "невозможно".
Даже при сопоставлении двух случайных рядов на отдельных участках появится "согласие" - на одних корреляция получится положительной, на других отрицательной. Пример- корреляцию облачности верхнего яруса с увеличением длины ряда подменили положительной корреляцией с облачностью нижнего яруса и отрицательной с верхней. Ряд данных удлинится - и корреляцию, уверен, вновь заменят.В солнечно-атмосферных связях такое сплошь и рядом. Оттого и термин появился специальный - "смена знака корреляции", "которая не позоляет обнаружить связь метеорологических параметров с солнечной активностью на больштих рядах данных". Кстати, качество использованного исходного материала под ОЧЕНЬ большим вопросом. Представьте, что после коррекции тренда в нем не окажется вообще?
Про инерцию океана писал ранее. Если потепление вызвано тепловой инерцией океана. который накопил тепло в период высокой солнечной активности первой половины и середины ХХ в., то океан должен остывать с 1960-ых гг, чего в действительности НЕТ. Забудьте! Это пиар старого Абдусаматова, который за много лет представления своей идеи "сковородки" даже не заглянул в базы данных океанологов.
Про "геоактивность"... Во-первых, эту самую "геоактивность" можно учесть при анализе. Умозрительность (типа "возможно инерция океана, геоактивность вмешалась") недопустима. Кроме того, посмотрите на источники этой геоактиности.
Было бы, конечно, странно, чтобы вариации солнечной активности - главного источника энергии для земной атмосферы- не оказывали влияния на погоду. Но современными методами исследований, по всей видимости. надежно связь пока не удается выявить.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Апр 2013 21:52


Пятна за март 2013 - 57,9 штук среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0 96,7 73,0
2012 58,3 33,1 64,2 55,2 69,0 64.5 66,5 63,1 61,5 53,3 61,4 40,8
2013 62,9 38 57,9

Пятнистый парадокс - пятен стало больше (чем в феврале) в полтора раза , а месяц получился холоднее в 1,9 раза.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Апр 2013 22:40


Пятнистый парадокс - пятен стало больше (чем в феврале) в полтора раза, а месяц получился холоднее в 1,9 раза.
ded

Никакого парадокса, ибо пятна сами по себе не влияют, как не влияют и видимые звёзды. Почти весь месяца Солнце было неактивно к Земле - так писали специалисты, а не я придумываю.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 14 Апр 2013 21:28 - Поправил: Viking


пятен стало больше (чем в феврале) в полтора раза , а месяц получился холоднее в 1,9 раза.
ded
Диаграмма дат ежедневных прохождений солнечных пятен через центральный меридиан за период с января по апрель 2013г.

Высота столбиков означает площадь пятен в масштабе 1клетка=50 мл.д.
Пятна с площадью менее 40 мл.д. на диаграмме не отмечены из-за их низкой геоэффективности. Именно благодаря пятнам мельче 40 мл.д. март набрал более высокое среднемесячное значение чисел Вольфа, если сравнивать с февралём. Но количество геоэффективных пятен (как видно из рисунка) оказалось больше как раз именно в феррале,а не в марте.
Потому использование чисел Вольфа (тем более их среднемесячных значений) для объективных исследований не подходит.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Май 2013 20:49


Пятна за апрель 2013 - 72,4 штуки среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0 96,7 73,0
2012 58,3 33,1 64,2 55,2 69,0 64.5 66,5 63,1 61,5 53,3 61,4 40,8
2013 62,9 38 57,9 72,4

Пошел на взлет. Последний раз примерно такое количество было в декабре 2011 года.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Май 2013 22:13


использование чисел Вольфа (тем более их среднемесячных значений) для объективных исследований не подходит
Viking

Золотые (верные, мудрые) слова!

limoncik
Участник

Симферополь 		# Дата: 1 Май 2013 22:17


Ответьте на вопрос профана) Получается чем больше пятен на солнце, тем погода за окном теплее?

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 1 Май 2013 22:21


Vu Ori
Если потепление вызвано тепловой инерцией океана

Тепловая инерция океана не может вызвать возростающего потепления, а работает как периодический механизм, проявляющейся в атмосфере с запаздыванием 3-6 месяцев. Это достаточно строго было показано в 70-80-х годах Ш. А. Мусаеляном.

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 1 Май 2013 22:26


Anaxagoras
Viking

использование чисел Вольфа (тем более их среднемесячных значений) для объективных исследований не подходит А как

Значит и сами солнечные пятна "не подходят", так как числа Вольфа являются линейной комбинацией солнечных пятен. Между ними коэффициент корреляции более 0.9.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Май 2013 06:03


Anaxagoras А как же Маундер? Ведь его объясняют именно отсутствием пятен на солнце на протяжении десятилетий.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Май 2013 08:08


ded

Я изучил среднемесячные данные Центральной Англии за последние более (или больше - не уверен, как правильно) 350 лет и никакого Маундера не узрел. Также как и те годы якобы без лета из-за мега извержений вулканов - те летние сезоны были всяко теплее 1962-го, 1928-го и 1904-го. Люди вообще склонны находить объяснения всему.

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область 		# Дата: 2 Май 2013 14:58


Пошел на взлет. Последний раз примерно такое количество было в декабре 2011 года

Это долгожданный второй пик)

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 2 Май 2013 20:31


Anaxagoras

Интересен процесс Вашего анализа, который не показал минимум Маундера, прекрасно прослеживущейся в результате процедуры вейвлет-фильтрации:



Период минимума Маундера (около 1645-1715 гг.) отчетливо виден на приведенном рисунке.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Май 2013 23:57


Mikl47

Я смотрел среднемесячные температуры и Тср сезонов, а не среднегодовые. Уже не знаю, где эти данные, но ещё до Климатгейта они были свободно доступны на сайте официальной метеослужбы Британии. Представьте, какое было моё удивление, не найдя там крио-эпоху!

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Май 2013 00:01


admdz
Это долгожданный второй пик)
Я бы сказал: "второй пшик", но в целом, да - согласен. Считаю, что именно сейчас, а не в 2014 году.

Bouira10
Участник

# Дата: 3 Май 2013 00:03


Alter

А можно поподробнее, что за "второй пик"?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Май 2013 00:07


А можно поподробнее, что за "второй пик"?

Bouira10, да ничего сложного. Последние циклы шли с двумя вершинами сглаженного числа пятен. Есть убеждение, что и в этом пик ноября 2011 будет не единственным.

Bouira10
Участник

# Дата: 3 Май 2013 00:08


Alter

Спасибо, ясно.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Май 2013 10:59


По многим реконструкциям имеем минимум как по солнечной активности, так и по температурам



Справа - по Центральной Англии, слева - по Китаю. Есть определенные корреляции.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Май 2013 04:19


Mikl47

Здесь http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcet/ вроде можно скачать те данные.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Май 2013 12:27 - Поправил: Viking


Между ними коэффициент корреляции более 0.9.
Mikl47
И всё-таки что-то здесь не так. Могу согласиться, что числа Вольфа более или менее подходят для исследований климата с разрешением от 3-х и более месяцев. Но совсем другое дело если мы разбираем соленечно-тропосферные связи внутри одного месяца, декады или пятидневки.
В этом случае очень важны детали, которые эти самые числа Вольфа совершенно не схватывают. В сказанном можно легко убедиться построив для сравнения ежедневный график чисел Вольфа и дат прохождений солнечных пятен через центральный меридиан.
В малых временных масштабах ( несколько суток) числа Вольфа по своей практической эффективности напоминают известную басню в которой лиса по тарелке тонким слоем размазала кашу.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Май 2013 07:27


Ярило пошло на взлет


Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 19 Май 2013 08:03


Ярило пошло на взлет
ded

Чего-то мне думается, что это не совсем взлёт. Настоящий ещё впереди. Может и ошибаюсь. Но в любом случае, июнь интересный выйдет, с "сюрпризом".

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Май 2013 08:15


Но в любом случае, июнь интересный выйдет, с "сюрпризом".
Sunspot
В прошлый раз Вы очень верно угадали дату восстановления зонального переноса после мартовской блокады. Теперь, скорей всего, снова попадёте в цель, по части погоды июнь действительно может быть очень необычным.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 19 Май 2013 08:39 - Поправил: Sunspot


Viking
Спасибо. Честно говоря, я как "тот" метеоролог, уже не помню что там "прогнозировал".;)
В любом случае, я ведь только учусь, может и приведёт моё увлечение, к чему-то более серьёзному. По крайней мере, я на это надеюсь.
Хочу сказать спасибо и Вам лично, и Mikl, за науку, и многим метеоклубовцам. Без этого форума, я бы врядли бы где столько узнал.

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область 		# Дата: 19 Май 2013 14:34 - Поправил: admdz


Но в любом случае, июнь интересный выйдет, с "сюрпризом"
Думаю июнь будет жарким с большим количеством грозовых осадков

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Jun 2013 21:02


Пятна за май 2013 - 78,7 штуки среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0 96,7 73,0
2012 58,3 33,1 64,2 55,2 69,0 64.5 66,5 63,1 61,5 53,3 61,4 40,8
2013 62,9 38 57,9 72,4 78,7

Позитивная тенденция присутствует, но без фанатизма.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 2 Jun 2013 21:05


ded
Проверьте пожалуйста почту.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024