| Автор |
Сообщение |
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 20 Мар 2015 22:13
Ledoboy
Да.)
Вы очень витиевато излагаете свое мысли, по-видимому, очень ироничный человек. Но, это так, к слову. Понять почему меняется погода не так уж и сложно, а вот какой она будет через месяц - это действительно проблема. А меняется она "сверху" или "снизу" зависит от промежутка времени ее динамики.
Теперь по поводу "Может атмосфера тоже подвержена закону всемирного тяготения?". Мне представляется, что Вы не совсем поняли каким образом были вычислены углы наклона поверхностей геопотенциальных высот, хотя на рисунке я это показал, как мне показалось, достаточно наглядно. По-вашему, и Вы об этом утвердительно ответили на мой вопрос "Да", угол наклона, о котором идет речь, вычисленный, как тангенс угла отношения разности экстремальных значений геопотенциальных высот на северном и южном полюсах к сумме величин этой разности (с определенной частью), укладывающейся на линии между северным и южным полюсом, определяется законом всемирного тяготения и, как следствие, близкие углы наклона корреляционных полей?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 20 Мар 2015 22:50
Mikl47
, вычисленный, как тангенс угла отношения разности экстремальных значений геопотенциальных высот на северном и южном полюсах к сумме величин этой разности (с определенной частью), укладывающейся на линии между северным и южным полюсом,
И это я витиевато излагаю мысли) Сам-то понял?
Понять почему меняется погода не так уж и сложно
Скорбно умолкаю), Видимо в солнечном Узбекистане, где два прогноза-зимний и летний-всё легко)
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 20 Мар 2015 23:09
Ledoboy
Скорбно умолкаю
на этом и заканчиваю с Вами (заметьте, "с Вами,а не с "тобой") дискуссию. По-видимому, хамство - визитная карточка части России.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 20 Мар 2015 23:12
Mikl47
Всяческих успехов ВАМ. Россию рекомендую не трогать.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 21 Мар 2015 09:35
Ledoboy
Россию рекомендую не трогать
Хотя бы в этом мы солидарны - то же не мало
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Окт 2015 16:25
Пятна за сентябрь, данные SIDC, 78,1. И график.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 9 Окт 2015 16:39 - Поправил: grom63
Sunspot:Пятна за сентябрь, данные SIDC, 78,1. И график.
Вот так вспашка. И спрашивается, где ЗП? И не будет его в ближайшую неделю, так что корреляции ноль.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Окт 2015 16:49 - Поправил: Sunspot
Вот так вспашка. И спрашивается, где ЗП?
grom63
Вот то что вы сейчас наблюдаете у себя(снег и т.д), это что? Не вспашка?:)
Вот этот активный циклон на территории России, он никак не коррелируется со вспышкой активности? После затяжного спокойствия в сентябре.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2015 16:59
он никак не коррелируется со вспышкой активности?
Sunspot
Вообще-то видно же, что циклон возник после вторжения холода на юг. Сперва был АЦ и никакого ЗП. Солнце тут вообще ни при чём.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Окт 2015 17:52 - Поправил: SATURN57
grom63
И спрашивается, где ЗП? И не будет его в ближайшую неделю, так что корреляции ноль.
Само абсолютное значение количества пятен, как и рост этого показателя не всегда однозначны по отношению к появлению ЗП. На Форуме я весной уже пытался это объяснить с точки зрения моих наблюдений.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 9 Окт 2015 18:03 - Поправил: grom63
Sunspot:Не вспашка?:)
Ахах, выглядит как машинный перевод корявый :)
Ну, в общем да:
Anaxagoras: Вообще-то видно же, что циклон возник после вторжения холода на юг. Сперва был АЦ и никакого ЗП. Солнце тут вообще ни при чём.
По сути блокирование продолжается до сих пор.
SATURN57:
Само абсолютное значение количества пятен, как и рост этого показателя не всегда однозначны по отношению к появлению ЗП. На Форуме я весной уже пытался это объяснить с точки зрения моих наблюдений.
Так обсуждали тоже, что для какого-то влияния, необходимо, чтобы вспышка(частицы) прямо-таки долетела до земли, поэтому график пятен вообще бесполезен.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Окт 2015 18:21 - Поправил: SATURN57
grom63
для какого-то влияния, необходимо, чтобы вспышка(частицы) прямо-таки долетела до земли, поэтому график пятен вообще бесполезен.
А что делать будем когда вспышки прекратятся и пятен станет совсем мало? Влияние СА в привычном для нашего твремени прекратится и ЗП больше не видать? Я имею в виду приближение периода Минимума.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Окт 2015 18:21 - Поправил: Alter
grom63, в контексте обсуждения всего этого просто приведу один пример.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5341&page=298#5
Два варианта. Один верно указал тенденции, второй ошибочно.
30 сентября был переломным днем. Именно тогда европейский центр начал видеть правильный вариант, а вот ам. модель присоединилась позднее.
Обе модели - обычные гидродинамические, оперирующие уравнениями гидродинамики. Никакой СА в них не заложено.
Однако, если считать, что это вторжение - результат действия СА, получится, что Рединг его учитывает, а GFS - нет.
Но это не так.
И таких примеров можно привести массу. Было бы желание. Но я думаю, Вам, как человеку понимающему, достаточно и одного.
Sapienti sat~
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Окт 2015 18:51
Alter
30 сентября был переломным днем. Именно тогда европейский центр начал видеть правильный вариант, а вот ам. модель присоединилась позднее.
Заблаговременность предвиденния кардинальной смены процессов и в данном случае не превышает 5-6 дней. Однако не секрет, что еще 18 сентября (См. Хвосты) я заявил о более ранней смене процессов на ЕТР в октябре: Восточная периферия ААЦ и похолодание в 3 пятидневке октября. Т.о. предсказание (хоть и не с точностью до суток) подобного возможно только с учетом интенсивных волн СА. Начало такой продолжительной волны активности было отмечено с 16-17 сентября и продолжалась до середины 3 декады. См. архивы сайта SpaceWeather.com.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 9 Окт 2015 18:54
SATURN57
Восточная периферия ААЦ
Правильнее юго-восточная периферия.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Окт 2015 19:18 - Поправил: SATURN57
qwerty
Правильнее юго-восточная периферия.
Согласен. Увы, тогда, в далеком 18 сентября ряд деталей нового процесса было трудно предвидеть. Важен сам факт заблаговременности в 15-20 дней! Солнце в 2015 уже не первый раз ломает заданный заранее сценарий. Я вынужден корректировать в некоторой степени свой предыдущий ГМП. Вспомним взрыв активности Солнца в середине марта (с впечатляющей магнитной бурей и полярным сиянием), 3 декаду июня с подобными явлениями. Такие взрывные солнечные процессы "перекрашивают" и модельные месячные прогнозы, что мы видим и сейчас в октябре.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Окт 2015 19:22
По сути блокирование продолжается до сих пор.
grom63
Блокирование где? И чего?
По сути, из-за достаточно высокой активности Солнца, пресловутый ЗП и не прерывался толком с лета. Разве что немного в августе, и то не у нас.:)
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 9 Окт 2015 19:38 - Поправил: grom63
Alter, прекрасно помню те дни, я тогда впервые за долгое время принял активное участие в теме "хвосты", потому-что было из-за чего.
Тогда мало кто верил в это вторжение, даже вы поначалу, но суть в том, что в общем-то никто не говорил с уверенностью о холоде на эти дни.
Однако, если считать, что это вторжение - результат действия СА, получится, что Рединг его учитывает, а GFS - нет.
Никто не учитывает. Исходные данные у всех одинаковые, это верно. В этом году Рединг уже неоднократно побеждал ГФС на 1 день примерно, но зато если ГФС выдает сценарий - значит ему быть. Я было поверил CFS в те дни, а что же я наблюдаю сейчас? Сейчас CFS шатает в сроке от 160 часов и какой в ней смысл?
Третья декада сейчас это просто недостижимая вершина. Интересно, кто-нибудь возьмется точно предсказать ее исход? Скорее всего нет, особую смуту ввела нынешняя ситуация и вообще обсуждать ноябрь с декабрем это довольно глупо.
Короче, сейчас мои мысли в полном диссонансе по-поводу состоятельности ДПП как класса прогнозов в целом.
Sunspot: пресловутый ЗП и не прерывался толком с лета.
Вот с этого надо начинать, похоже на форуме у всех разное толкование этого термина. ЗП, конечно, никогда не прекращается, дело в его широтности. В нашей широте АЦ, АЦ и еще раз АЦ и в прогнозе тоже. Я считаю, когда над Скандинавией был АЦ блок, это тоже не "тот самый ЗП". Вот когда нет АЦ как таковых и блоков тем более на ЕТР, вот это "ЗП".
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Окт 2015 19:55
Вот с этого надо начинать, похоже на форуме у всех разное толкование этого термина. ЗП
grom63
Я думал, вы мне объясните, что подразумеваете под ЗП.
Перемещающийся с запада на восток АЦ, это не ЗП? А медленно перемещающийся? А чередующийся с циклонами?
Вот когда нет АЦ как таковых и блоков тем более на ЕТР, вот это "ЗП".
Вы здесь видите блоки над ЕТР?
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Окт 2015 19:56
grom63
ЗП, конечно, никогда не прекращается, дело в его широтности
Я не специалист, но в Ваших словах есть смысл. Я бы добавил, что можно говорить и про интенсивность ЗП. Она резко возрастает (глубина и частота (скорость перемещения) циклонов) после всплесков СА.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 9 Окт 2015 20:21 - Поправил: grom63
Sunspot, давайте так, далеко не будем ходить, дабы не путаться: URL
В моем понимании ЗП, тот самый, который зимой мешает лютому лютовать. На картах 500gPa виден с 1 по 5-ое октября. До этого 10 дней очень медленно шел процесс, при этом не было больших градиентов по давлению(нет ЗП) и шли чередой: Ц - АЦ - Ц и т.д. А вот когда цепочкой идут циклоны с большой скоростью, с неким общим центром - это "тот самый ЗП", которого все так не любят.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2015 21:18
Вот когда нет АЦ как таковых и блоков тем более на ЕТР, вот это "ЗП".
grom63
Согласен с такой трактовкой.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 10 Окт 2015 09:56
Вот этот активный циклон на территории России, он никак не коррелируется со вспышкой активности?
Скажем так, циклон вышел бы и без изменения ситуации с СА в конце сентября.
И еще, чем график за сентябрь отличается, скажем, от аналогичного августовского?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Окт 2015 10:20
И еще, чем график за сентябрь отличается, скажем, от аналогичного августовского?
lelik
Кардинально. Но данных сейчас под рукой в электронном виде нет. В понедельник сделаю.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 10 Окт 2015 10:39
данных сейчас под рукой в электронном виде нет.
Я помогу вам) Вот количество пятен с июля по сентябрь включительно. Какие отсюда можно сделать выводы?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Окт 2015 10:52
Вот количество пятен с июля по сентябрь включительно. Какие отсюда можно сделать выводы?
Из этого графика - никаких. Ось Х неважно сделана.:)
Но видно, что в августе были как падения СА, почти до 0, так и рост, но до средних значений.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 10 Окт 2015 10:59
Sunspot
Ось Х неважно сделана
Так лучше?)
в августе были как падения СА, почти до 0, так и рост, но до средних значений
и как это связано с погодой?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Окт 2015 11:36
Так лучше?)
lelik
Ну вы прям как в рекламе!:) Лучше?
Лучше. Но нужно поднимать историю(карты), так как я в августе почти не следил за синситуацией. Могу сказать только по памяти, что резкое падение активности в августе могло вызвать признаки блокирования и жаркую, антициклональную погоду. Где, это нужно смотреть по силе воздействия, по текущей ситуации, по развитости основных барических образований, характерных для своей местности и времени года.
Подъём активности, последовавший за этим, мог вызвать резкую смену характера погоды, например, обвал холода в тылу циклона. Что кажется и наблюдалось на ЕТР.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 11 Окт 2015 08:16
Sunspot
прям как в рекламе!:
Да, вроде того))
резкое падение активности в августе могло вызвать признаки блокирования и жаркую, антициклональную погоду. Где, это нужно смотреть по силе воздействия, по текущей ситуации
То есть жаркая АЦ погода могла где-нибудь да быть? Или речь все же о различных регионах ЕТР?
И да, почему вы измеряете СА в плане влияния на погоду по числам Вольфа?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 08:58
lelik
То есть жаркая АЦ погода могла где-нибудь да быть? Или речь все же о различных регионах ЕТР?
Где, это нужно смотреть по силе воздействия, по текущей ситуации, по развитости основных барических образований, характерных для своей местности и времени года.
Не только ЕТР. Это могло быть в Европе. Так как меня интересует погода, из практических соображений, в основном ЕТР, то естественно я больше уделяю внимания ей. Но без Европы и Атлантики конечно не обойдётся.:)
И да, почему вы измеряете СА в плане влияния на погоду по числам Вольфа?
Числа Вольфа для меня - лишь индикатор активности, так сказать экспресс анализ.:) Из них я черпаю информацию, в каком состоянии сейчас магнитная и плазменная активность Солнца. Для уточнения, можно использовать другую информацию, более конкретную. Например F10,7. Или прохождение крупных пятен через ЦМ.
|
