| Автор |
Сообщение |
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 15:28
Sunspot
Для уточнения, можно использовать другую информацию, более конкретную. Например F10,7. Или прохождение крупных пятен через ЦМ.
Нехорошо встревать в чужой разговор. Тем более тому кого не ждут. Но последняя Ваша фраза не оставила равнодушным. И захотелось задать мой излюбленный вопрос. На какие критерии СА Вы будете опираться с приближением к Минимуму и без того слабого 24 цикла? Когда редки не только крупные пятна, но и обычные поры. И корональных дыр закономерно будет все меньше? Вопрос непраздный.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 15:37 - Поправил: Viking
Sunspot
Разрешите задать Вам тот же вопрос, который перед этим я задавал ещё одному участнику: Вам понятно про какую "среднюю периодичность СА в 20 дней начиная с 3-ей декады июля" как заклинание твердит SATURN57 ?
Я этой периодичности не нашел. Эта периодичность якобы совпала с атмосферными колебаниями давления в 20 дней начиная с того же периода. Вы смогли обнаружить эти колебания?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5341&page=313
Рединг на 18 октября показывает очередную волну холода на ЕТР. Это повторение волны холода, которая прошла через Центр ЕТР к 29-30 сентября. Интервал 20 дней. Как это и бывет при таких ситуациях. Именно с таким интервалом в среднем поторяется и рост числа и площади пятен на Солнце.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 16:14 - Поправил: Viking
Sunspot
Вот аналогичное высказывание SATURN57 на ветке про солнечную активность:
Это скачкообразный характер пятнообразования на Солнце, который "включился" еще с 3 декады июня 2015. Практически с интервалом в среднем в 20 дней на Солнце наблюдался интенсивный (для данного периода солнечного цикла) рост пятен и вспышечной активности...
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =5&topic=846&page=52#27
-----------
Получается что до 3 декады июня "характер пятнообразования на Солнце" был каким-то другим помимо скачкообразного. Как Вы думаете (помимо 20-ти дневной периодичности), это верно ?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Окт 2015 16:50
SATURN57Нехорошо встревать в чужой разговор. Тем более тому кого не ждут.
Я офигеваю. Это же форум, где в чужой разговор Не просто имеет право но и обязан встрять любой, разбирающийся (а иногда и не разбирающийся) в сути этого разговора.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:09
Нехорошо встревать в чужой разговор.
SATURN57
В какой чужой разговор? Честное, слово, первой мыслью было спросить - а у вас все дома?:)
lelik спрашивал(меня), я отвечал. Вы как-бы здесь вообще ни при чём.
Sunspot
Вот этот активный циклон на территории России, он никак не коррелируется со вспышкой активности?
lelik
Скажем так, циклон вышел бы и без изменения ситуации с СА в конце сентября.
И еще, чем график за сентябрь отличается, скажем, от аналогичного августовского?
Sunspot
Кардинально. Но данных сейчас под рукой в электронном виде нет. В понедельник сделаю.
lelik
Вот количество пятен с июля по сентябрь включительно. Какие отсюда можно сделать выводы?
Sunspot
Из этого графика - никаких. Ось Х неважно сделана.:)
lelik
Так лучше?) и как это связано с погодой?
График приводил я по сентябрю с комментарием, поэтому и спрашивали, так кажется?
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:27
Я офигеваю. Это же форум, где в чужой разговор Не просто имеет право но и обязан встрять любой, разбирающийся (а иногда и не разбирающийся) в сути этого разговора.
ded
Вы правы!!! Но, надеюсь, прекрасно понимаете почему я так выразился. Вы еще больше офигеете если прочтете:
Viking
Участник
Письмо
Москва. # Дата: 11 Окт 2015 14:30 - Поправил: Viking
Цитата
После чего, с учетом периодичности (20 дней) волны холода, похолодание начнет осваивать Центр уже в последней пятидневке октября.
SATURN57
Так где ответ на вопрос про периодичность в 20 дней в атмосфере и СА ? Назовите даты этой периодичности. Вы закончите гнать чепуху, или мне пригласить модератора?
И когда на каждое Ваше сообщение будут такие реплики с угрозой, то и Вы лишний раз подумаете стоит ли принять участие в разговоре...
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:31
Viking
Разрешите задать Вам тот же вопрос, который перед этим я задавал ещё одному участнику: Вам понятно про какую "среднюю периодичность СА в 20 дней начиная с 3-ей декады июля" как заклинание твердит SATURN57 ?
Нет. Мне не знакома такая периодичность.
С Солнцем связано много периодичностей, но основная это период обращения, "солнечные сутки", 25 дней(34 на у полюсов).
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:36
В какой чужой разговор? Честное, слово, первой мыслью было спросить - а у вас все дома?:)
Sunspot
Очень логично. Но логично ли обращаться к разным участникам на форуме и не получать ответы? Такой период был в сентябре, когда многие демонстрировали нежелание со мной общаться. И Вы прекрасно понимаете почему. В той атмосфере созданной вокруг меня было благоразумнее держаться в стороне?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:38 - Поправил: Viking
Нет. Мне не знакома такая периодичность.
Sunspot
Но может сейчас она присутствует ? Вы смогли бы обнаружить эту периодичность начиная с 3-ей декады июня 2015г. на фактическом материале? Я не смог, может это только я не в состоянии разглядеть эту периодичность?
SATURN57 говорит что она есть, но показать не может. Я бы смог показать, но не могу найти. А Вы ?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 17:59 - Поправил: Viking
Sunspot
Вот график с датами прохождений пятен через центральный меридиан Солнца. Столбиками обозначена площадь пятнен в масштабе 1 клеточка= 50 мл. д. полусферы. Если Вам не трудно, попытайтесь обнаружиь на нём периодичность в 20 суток, о которой говорит SATURN57. Повторюсь, я при всём желании не смог её обнаружить.
Источник данных:
http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html
дата: №группы : координаты: площадь:
0210 № 2427 N17 W04 0180
2709 № 2420 N10 W04 0140
2709 № 2422 S20 W03 0410
2519 № 2421 N15 E05 0050
2019 № 2419 N13 W04 0050
1909 № 2418 S14 E05 0230
1709 № 2415 S20 W02 0190
2408 № 2403 S15 W04 0760
0808 № 2396 S17 E02 0710
0508 № 2394 N11 E01 0130
2707 № 2390 S15 E01 0130
2107 № 2387 N17 E04 0120
1807 № 2386 N11 E04 0070
1307 № 2384 S18 E09 0170
0907 № 2381 N14 E03 0550
0807 № 2378 S17 E03 0050
0507 № 2376 N12 E02 0090
0407 № 2373 N16 W00 0110
2206 № 2371 N13 W00 1180
1706 № 2367 S20 E05 0360
1206 № 2365 S12 W05 0100
1006 № 2362 N06 W01 0100
0806 № 2360 N15 W04 0140
0206 № 2356 S16 E07 0050
2005 № 2348 S10 W06 0080
1505 № 2342 N17 W06 0060
1305 № 2341 S19 E07 0070
1105 № 2339 N13 E08 0820
0705 № 2335 S13 W03 0220
2304 № 2327 S10 E03 0090
2004 № 2325 N05 E06 0220
1904 № 2324 N19 E08 0360
1704 № 2321 N12 E02 0380
0804 № 2320 S12 E02 0180
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:14 - Поправил: Sunspot
Viking
Нет, на первый взгляд, нет периодичности. Но может, сатурн говорил о чём-то другом, нет? Я не следил за всей вашей дискуссией, и тут я пас.
В той атмосфере созданной вокруг меня было благоразумнее держаться в стороне?
SATURN57
С некоторых пор, я стал думать, что все эти препирательства и непродуктивные споры на форуме - бесполезная трата времени. Поэтому стараюсь не встревать в такие перепалки. А вовсе не из-за какой-то атмосферы вокруг вас.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:28 - Поправил: Viking
Но может, сатурн говорил о чём-то другом, нет?
Sunspot
Речь идёт о Солнце и пятнах. По крайней мере другого Солнца и других пятен у нас нет.
Благодарю за ответ!
Практически с интервалом в среднем в 20 дней на Солнце наблюдался интенсивный (для данного периода солнечного цикла) рост пятен и вспышечной активности...SATURN57
что все эти препирательства и непродуктивные споры
Sunspot
Это не споры. Это попытка разобраться в смысловом содержании постов SATURN57. Как я и предполагал, не нашлось ни одного участника, который бы посчитал его посты содержательными. Следовательно, мы имеем дело с троллем распространяющим флуд, что даёт основание обраться к модератору.
Всем спасибо!
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:29 - Поправил: SATURN57
Sunspot
С Солнцем связано много периодичностей, но основная это период обращения, "солнечные сутки", 25 дней(34 на у полюсов).
Не только! Дьяков по данным Пулковской обсерватории за 100-лет нашел еще одну цикличность, которая как и все другие циклы меняет амплитуду. Если Вы будете ежедневно внимательно смотреть на фотосферу Солнца и желательно запоминать все происходщее там с солнечными пятнами, то ОБЯЗАТЕЛЬНО заметите эту цикличность в 16-22 дня.
http://meteoweb.ru/eas014.php
Однако обычно в годы близкие к Максимумам хорошо могут быть выражены два таких параллельно существующих цикла. Независимых друг от друга.
В эпоху инета и хорошо поставленной службы Солнца (о чем мечтал Дьяков!) это легко. Мне с 1973 приходилось пользоваться телескопом и регулярно рисовать пятна в альбомы. Считаясь, к сожалению, с погодой. Но и тогда эту минимальную циклиность "пятноразрастания" я увидел. Пятна лучше оценивать визуально чем в цифрах!
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:40 - Поправил: Viking
Солнца и желательно запоминать все происходщее там с солнечными пятнами, то ОБЯЗАТЕЛЬНО заметите эту цикличность в 16-22 дня.
SATURN57
Мы давно знаем эту статью, Ваши комментарии здесь не нужны. Кому было интересно, тот и книгу Дьякова читал и другие его статьи.
Покажите на фактическом графике где Вы начиная с 3-ей декады июня увидели эту периодичность. Последний раз прошу.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:44
SATURN57
Я догадываюсь, о чём вы, о самопроизвольном периодичном колебании давления земной атмосферы с периодом 18-25 суток?
Об этом писал не только Дьяков, она была обнаружена задолго до него.
Если Вы будете ежедневно внимательно смотреть на фотосферу Солнца и желательно запоминать все происходщее там с солнечными пятнами, то ОБЯЗАТЕЛЬНО заметите эту цикличность в 16-22 дня.
Хорошо. Постараюсь посмотреть подробнее.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 18:48 - Поправил: Viking
Постараюсь посмотреть подробнее.
Sunspot
Будете , как делать советует Сатурн: " запоминать фотосферу Солнца" , а потом искать и находить эти периодичности в уме (в воображении) ?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Окт 2015 19:04
Viking
Нет, конечно. Есть ежедневные рисунки, снимки пятен Солнца, числовые данные. Если человек просит, почему не посмотреть.
При наличии возможности, попутно. А вдруг, там что-то правда есть.:)
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 19:08
Sunspot
Я догадываюсь, о чём вы, о самопроизвольном периодичном колебании давления земной атмосферы с периодом 18-25 суток?
Именно так. Дьяков подтвердил это на фактическом материале и самое главное, стал следить за угасанием и усилением этих волн в интересах ГМП.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 19:10 - Поправил: Viking
Нет, конечно.
Sunspot
Но тогда я уже привёл Вам все необходимые данные вместе со ссылкой. Смотрите выше мой график. Никой периодичности, о которой говорит Сатурн, за указанный период с июня по октябрь мне лично не удалось разглядеть даже близко.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 11 Окт 2015 19:12
Sunspot
Если человек просит, почему не посмотреть.
При наличии возможности, попутно. А вдруг, там что-то правда есть.:)
Ваша ирония очевидна! Она понравится Вашему собеседнику. Эту цикличность можно увидеть и на зарисовках Солнца:
ftp://howard.astro.ucla.edu/pub/obs/drawings/
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 19:16 - Поправил: Viking
Эту цикличность можно увидеть и на зарисовках Солнца
SATURN57
Это ссылка на данные с искомой цикличностью с июня по октябрь 2015г.? А чем они лучше фотографий?
http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html
И как можно увидеть цикличность не построив графика?
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 11 Окт 2015 21:18
Viking
И как можно увидеть цикличность не построив графика?
Видите ли, в чем дело. Функцию зависимости количества пятен от времени SATURN57 может в уме раскладывать в ряд Фурье вплоть до высших гармоник. Отсюда и результаты по определению периодичности. Простым созерцанием графических построений эти закономерности не обнаружить.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Окт 2015 21:32
уме раскладывать в ряд Фурье вплоть до высших гармоник.
lelik
Подобными уникальными способностями в математике не мог похвалиться даже великий Вольф Мессинг! Неужели благодаря ряду Фурье по ежедневным данным за последние 4 месяца всё-таки обнаруживается периодичность в 20 суток?
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 11 Окт 2015 21:51
Sunspot
Благодарю за развернутые ответы.
И, если позволите, еще вопрос:
в каком состоянии сейчас магнитная и плазменная активность Солнца
Каким образом вариации СА влияют на циклогенез и на усиление/ослабление АЦ? Я имею ввиду физическую связь, а не корреляцию с числами Вольфа, площадью пятен или с потоком радиоизлучения.
Viking
всё-таки обнаруживается периодичность в 20 суток
Ну тем не менее, такой тезис прозвучал. Правда, неаргументированный.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Окт 2015 09:03
Эту цикличность можно увидеть и на зарисовках Солнца:
SATURN57
Когда Вы уже соизволите математически доказать эту цикличность (а не будете ссылаться только на графики и рисунки, где эта цикличность якобы очевидна)? В серьёзной науке только так дела делаются, а не методом визуального сравнения.
Вам уже раз 20 разные участники (прежде всего Викинг) задавали такой вопрос, но Вы старательно пропускаете его мимо ушей.
Пока мы видим только Вашу веру в эти циклы, не имеющую под собой никакой рациональной основы. Это не научное исследование, а шарлатанство.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 12 Окт 2015 13:54
Corvus
Пока мы видим только Вашу веру в эти циклы, не имеющую под собой никакой рациональной основы. Это не научное исследование, а шарлатанство.
Под шарлатанством обычно понимают псевдонаучную деятельность, которая позволяет извлекать выгоду, прежде всего материальную. В соответстии с этим я не получаю мзду...
Определенную уверенность мне придают контакты с людьми заинтерисованными в моих прогнозах. Это отдельные люди и организации связанные с сельским хозяйством. Они не требуют от меня математически доказать, как работает цикличность пятнообразования на Солнце, так и цикличность атм. процессов. Их подкупает и то, что я не ограничиваюсь той инерционностью какой страдают часто офиц. ДПП. И если у меня также выходят ДПП с Тср и по осадкам в переделах нормы, то я расшифровывал периоды похолоданий, потеплений, выпадения основных осадков. Учитывая длительность таких контактов, пресловутые "циклы" без сомнения приносят пользу.
На Форуме своими прогнозами делюсь не только я. Далеко не все объясняют ход своих действий. Я же делаю упор не на физико- математическую обоснованность ДПП, а на практический выход, результативность. По возможности (что в моих силах) я показываю свои действия, как работает цикличность. Мне приятно, что здесь есть, по крайней мере, 2 участника, которые видят на моих примерах эти циклы (волны) погоды и используют в своих прогнозах и даже небезуспешно.
Обещаю и впредь делать попытки (с учетом моей подготовленности в точных науках) демонстрировать на примерах погодных аномалий эту самую цикличность.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Окт 2015 14:21
Обманщик, эксплуатирующий доверие публики, человек невежественный, но при помощи внешних приемов выдающий себя за ученого
обманщик, невежда, выдающий себя за знатока в области медицины, целительства
перен. обманщик, невежда, выдающий себя за знатока и специалиста в какой-либо отрасли знаний
Что-то нигде не нашел упоминания по поводу денег, уж во всяком случае про обязательное взимание какого-то вознаграждения.
Или SATURN57 и здесь выдает себя знатоком в области значений слов?
Отличное подтверждение вышеописанных формулировок.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Окт 2015 14:50
Под шарлатанством обычно понимают псевдонаучную деятельность, которая позволяет извлекать выгоду, прежде всего материальную
SATURN57
Выгода у шарлатана не обязательно материальная. У шарлатана-псевдоучёного она в первую очередь морально-психологическая: его греет и радует осознание того, что кто-то всерьёз воспринимает его "изобретения", интересуется ими и т.п.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Окт 2015 14:53
Материальная выгода - это скорее мошенник. А у шарлатана выгода в основном как раз разговорно-психологическая.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Окт 2015 15:51 - Поправил: Sunspot
Пятна за август, 64,6; данные Королевской обсерватории, Бельгия:
|
