| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Сен 2018 19:01
Если так уж, то для Москвы критерий летнего дня стоит считать Тмакс выше +20
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 19:15
qwerty
Для Москвы обычная летняя погода - это +20..+25
Вообще-то в Берлине точно такая же норма! Но в Германии всё равно летним днём считается день с Тмакс >+25.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Сен 2018 19:19
isamegrelo
Значит условные +22..+24 это не лето? Это бред уже.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 19:25
qwerty
Значит условные +22..+24 это не лето?
Это метеолето.
В загранице оно по протяженности такое же как и календарное. Я уже публиковал ссылку на сайт Мет. офиса Великобритании.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 19:28 - Поправил: isamegrelo
В США: https://www.ncei.noaa.gov/news/meteorological-vers us-astronomical-seasons
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Сен 2018 20:49
В США: https://www.ncei.noaa.gov/news/meteorological-vers us-astronomical-seasons
isamegrelo
Вообще ни о чём. Это общие слова и обобщение -
Метеорологи и климатологи разбивают сезоны на группы в три месяца на основе годового температурного цикла, а также нашего календаря. Мы обычно думаем о зиме как о самом холодном времени года и лета в качестве самого теплого времени года, когда весна и осень становятся переходными временами, и именно на этом основаны метеорологические сезоны. Метеорологическая весна включает март, апрель и май; метеорологическое лето включает июнь, июль и август; метеорологическое падение включает сентябрь, октябрь и ноябрь; и метеорологическая зима включает декабрь, январь и февраль.
Просто им так легче -
Метеорологические наблюдения и прогнозирование привели к созданию этих сезонов, и они более тесно связаны с нашим ежемесячным гражданским календарем, чем астрономические сезоны. Продолжительность метеорологических сезонов также более последовательна: от 90 дней до зимы непикового года до 92 дней весной и летом. Следуя гражданскому календарю и имея меньше изменений в продолжительности сезона и начале сезона, намного легче рассчитать сезонные статистические данные из ежемесячной статистики, которые очень полезны для сельского хозяйства, торговли и других целей.
А астрономическое лето вообще 21 июня наступает, на летнее солнцестояние. Да и то ещё в разные числа бывает.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:05 - Поправил: isamegrelo
Sunspot
Никто вас не заставляет следовать их правилам - это раз.
Для меня метеослужбы США, Германии и Великобритании авторитетнее Росгидромета - это два.
Что в регламенте ВМО указано, то и учитывают климатологи и метеорологи.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:19 - Поправил: ded
isamegrelo Для меня метеослужбы США, Германии и Великобритании авторитетнее Росгидромета - это два.
А метеослужбы СССР? Дело в том, что все определения сезонов и даты их начала и окончания были сделаны во времена СССР. То, что Вы привели - по русски называется календарные сезоны и да, именно по этим сезонам все климатологи (в том числе и климатологи Росгидромета) составляют свои годовые отчеты и отслеживают изменения климата. Достаточно посмотреть вот здесь
http://climatechange.igce.ru/index.php?option=com_ docman&Itemid=73&gid=27&lang=ru
Никаких противоречий в этом плане с метеослужбами США и прочая здесь нет. Все абсолютно одинаково в плане отчетности.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:22 - Поправил: Sunspot
Никто вас не заставляет следовать их правилам - это раз.
isamegrelo
Это не правила, это ещё раз - общие слова.
Вот удобно мне считать лето с 12 июня - буду считать. И никто не заставит меня делать иначе.:)
То же самое у них. Или у нас, но по другому. Это ни для кого не авторитет.:) В США до сих пор используют свою систему измерений веса и расстояний, игнорируя все международные системы.
Да, и про ВМО кстати, там ни слова.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:33 - Поправил: isamegrelo
ded
Представьте, что вы сказали американцу (которому тема климата не безразлична), что в Москве в этом году метеолето длится более 130 дней. Он возразит: в сезоне ведь всего 92 дня (1 июн. - 31 авг)
Насчет Росгидромета... Я ему писал, что на главной метеостанции города Туапсе есть завышения температуры воздуха в среднем на 3 градуса в солнечную погоду, при сильных ливнях разница в температуре между аэрологической станцией и той главной - меньше одного градуса! Налицо несоблюдение стандартов... а Росгидромет так и не ответил!
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:37 - Поправил: isamegrelo
про ВМО кстати, там ни слова
https://public.wmo.int/en/media/news/meteorologica l-summerwinter-sees-many-extremes
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:37 - Поправил: isamegrelo
Sunspot
Так что спор окончен.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Сен 2018 21:52
isamegrelo
Возможно, вы заметили, что метеорологи и климатологи определяют сезоны иначе, чем «обычные» или астрономические весны, лета, осени и зимы. Итак, почему метеорологические и астрономические сезоны начинаются и заканчиваются в разное время? Короче говоря, это потому, что астрономические сезоны основаны на положении Земли по отношению к солнцу, тогда как метеорологические сезоны основаны на годовом температурном цикле.
Так же и у нас, климатические сезоны(лето - это июнь, июль, август,
соответственно, всё согласуется со всеми. Но никто не мешает нам вводить ещё какие-то понятия. У нас есть дополнение, что метеорологическим сезоном называть температурный цикл(лето выше +15, зима ниже 0, и т.д.), просто потому, что мы так привыкли и хотим.:) И кстати, правильно. Это важное дополнение, характеризующее наш климат.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Сен 2018 22:06
про ВМО кстати, там ни слова
Так что спор окончен.
isamegrelo
Ага. Приводите ссылку на сайт NOAA, а потом на ВМО, и считаете что это в порядке вещей.:)
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 14 Сен 2018 22:16
Кто-то похоже вообще не втыкает зачем нужны метеорологические сезоны.
Если метеолето=календарному, то как же понять припозднилось оно или началось/окончилось раньше. И что пиндосы считают климатическим летом?
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 14 Сен 2018 23:27 - Поправил: Eiswinter
PavelSky
В Германии метеолетом считается период с 1 июня по 31 августа, а вот календарным - c 21 июня по 22 сентября. В климатических статистиках используется только период официального метеосезона, не календарного и тем более не в зависимости от фактических температур. Граница в Тср 15°С - это ведь чистая условность, которая не обязательно говорит о продолжительности или мощности собственно лета, можно вместо неё точно так же условно взять 14°C, 16°C или 60°F и получить совсем другой результат. Помню, в 2014 году на юго-западе Германии октябрь выдался таким тёплым, что на отдельных станциях с наиболее мягким микроклиматом период с устойчивыми температурами выше 15° продлился до 20 или 21 октября (при том, что на большинстве других станций той же местности он закончился ещё 22 сентября, но зато период с Тср выше 14° продолжался на месяц дольше). Но по сути погода ни на одних, ни на других станциях ничего общего с летом не имела - было везде очень пасмурно и дождливо ещё с августа, высокая Тср была достигнута лишь за счёт тёплых ночей, но по ощущениям это была настоящая осень.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 15 Сен 2018 00:16
Eiswinter
С 21 июня по 22 сентября в северном полушарии астрономическое лето. Это аксиома, которую нечего обсуждать. А вот с 1 июня по 31 августа чистая условность григорианского календаря. В странах, не живущих по нему другие даты начала и окончания сезонов.
Сравнивать реальную продолжительность сезонов можно только по устойчивой средней температуре. Необязательно, какое значение принять за критерий(в пределах разумного).
В Москве считается +15. В Германии должна быть более высокая планка понятия "лето".
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2018 09:55
Eiswinter В Германии метеолетом считается период с 1 июня по 31 августа, а вот календарным - c 21 июня по 22 сентября.
Смешались в кучу кони, люди (Бородино - стих такой). Календарный - от слова календарь. А в календаре лето никак с 21 июня начаться не может. Все у Вас там перепуталось. С 21 июня может начать астрономическое лето, но никак не календарное. Где логика?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2018 10:13
Все у Вас там перепуталось.
ded
Как тонко Вы это сделали! Если бы написали с малой буквой, можно было бы понять, что речь о немцах, а тут прямой намёк, что у самого иммигранта всё смешалось в кашу. Ведь действительно абсурдно астрономический сезон именовать календарным. Проще говоря, на западе нет никаких метео-сезонов, как и климатических, есть только календарные и астрономические + фенологические (в стране, приютившей украинца, это начало цветения форзиции).
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 15 Сен 2018 10:49
Заметил, что против этого клим. индекса выступают участники из городов, где по норме в году таких дней мало - в среднем от 30 до 40.
Но отмечу, что и у нас в субтропическом климате календарным летом (при сильных ливнях) бывают такие же не летние дни, с Тмакс +19..+21. Но это не повод критиковать данный индекс.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 15 Сен 2018 11:13
В Германии метеолетом считается период с 1 июня по 31 августа, а вот календарным - c 21 июня по 22 сентября.
Eiswinter
Смешались в кучу кони, люди (Бородино - стих такой). Календарный - от слова календарь.
ded
Тут похоже просто "трудности перевода".
Допустимо считать "календарным" лето с 21 июня, если этот календарь - народный.:)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 15 Сен 2018 11:15
есть только календарные и астрономические + фенологические
Anaxagoras
Да, ведь ещё фенологическое лето забыли.:)
А у нас это примерно с 10-12 июня.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 15 Сен 2018 12:26 - Поправил: Eiswinter
Anaxagoras
всё смешалось в кашу
Как всегда, всё смешалось в кашу у Вас самого, когда Вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете, о странах, где никогда не были, и ожидаемо всегда садитесь в лужу. То у Вас вся Польша заросла бамбуками и бананами, а Бельгия пальмовыми джунглями. Теперь вот за немецкий календарь взялись, хотя его никогда и в глаза не видели. Если бы видели, то обязательно бы заметили, что 21 (иногда 20) июня отмечено в календарях как "Начало лета", точно так же как 1 января - Новый год, а 25-26 декабря - Рождество. Астрономический сезон - это amp.rtl.de/cms/kalendarischer-und-meteorologi scher-sommeranfang-das-ist-der-unterschied-2327130 .html?c=cf66 то же самое, что и календарный.
Sunspot
похоже просто "трудности перевода
Календарь - он и в Африке календарь. :) Просто в зарубежной Европе под календарным сезоном понимают нечто другое, чем в странах бывшего СССР.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2018 20:58 - Поправил: ded
Eiswinter немецкий календарь взялись, хотя его никогда и в глаза не видели. Если бы видели, то обязательно бы заметили, что 21 (иногда 20) июня отмечено в календарях как "Начало лета",
На этот календарь есть только один ответ (часто используемый в эротическом кино) - Дас ист фантастиш! Немцы, конечно народ пунктуальный, но как они умудрились додуматься до такого маразма?
И почему лето иногда 21, а иногда 20? Бред какой то.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 15 Сен 2018 21:18
С 21 июня по 22 сентября в северном полушарии астрономическое лето. Это аксиома, которую нечего обсуждать. А вот с 1 июня по 31 августа чистая условность григорианского календаря. В странах, не живущих по нему другие даты начала и окончания сезонов.
ail37
Да, ведь было же когда-то у древних славян по другому.
Зима например на широте Москвы начиналась 14 января(2 января, по старому стилю) на Васильев день. А осень 14 сентября.:)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2018 21:36
Немцы, конечно народ пунктуальный, но как они умудрились додуматься до такого маразма?
ded
Немцы тут ни при чём. И в Латвии испокон веков в календарях так написано, поэтому обыватели железно уверены в делении сезонов именно астрономически. И клали они на календарные сезоны.
Скорее беженец из Украины неправильно понимает менталитет немцев. Они, конечно, смотрят по календарю, но на обывательском уровне являются любителями астрономии, поэтому для них важнее плавающие даты.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 16 Сен 2018 10:20
isamegrelo
Летом в Восточной Европе усилился АЦ за последние 10 лет.
Да и по вашим данным геопотенциал в последние годы растет.
Что интересно, в прошлые геологические эпохи (25-12 млн. назад) в Вост. Европе
летом "хозяйничал" устойчивый субтропический АЦ, аналог Азорского, но более жаркий. На это указывают ископаемые ферсиаллитные почвы (аналогичные современным), осадочные породы, характерные для зон тропического и субтропического климатического пояса и,
естественно, органические ископаемые.
Другой вопрос, что конфигурация, распределение суши в регионе было несколько другим, да и Сама Европа была южнее в целом на 300-500 км от современного положения.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 17 Сен 2018 17:31
На какой странице прописаны значения температуры символизирующие начало метеорологического лета в регионах России? Как-то раз читал, что для ЦФО +15, а для Краснодарского края вроде бы +20, но не помню уже первоисточник этой информации. Кто-нибудь может подсказать?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 17 Сен 2018 18:27
Если бы видели, то обязательно бы заметили, что 21 (иногда 20) июня отмечено в календарях как "Начало лета",
На этот календарь есть только один ответ (часто используемый в эротическом кино) - Дас ист фантастиш! Немцы, конечно народ пунктуальный, но как они умудрились додуматься до такого маразма?
И почему лето иногда 21, а иногда 20? Бред какой то.
ded
Что самое интересное, упоминание этого есть в литературе(европейской и американской), а вот тут и наши повторили - URL :)
В России принято вести отсчёт по календарному принципу, поэтому 1 марта у нас поздравляют с первым днём весны, а 8 марта считается весенним праздником. А вот если почитать книги американских писателей, можно заметить речевые обороты вроде «это было в конце зимы, 10 марта». Дело в том, что в США. Канаде и многих странах Европы принято отсчитывать начало сезонов по астрономическому принципу.
Согласно астрономическому принципу, начало сезонов приходится на дни солнцестояния:
- весна (20 или 21 марта);
- лето (20 или 21 июня);
- осень (22 или 23 сентября);
- зима (21 – 22 декабря).
Но солнцестояние в разные годы приходится на разные дни (разница в 1 – 2 суток). Поэтому для удобства в странах, где используется астрономический метод, обычно новый сезон начинают с 21-го числа соответствующего месяца. Потому и считается, что католическое Рождество – праздник, приходящийся на начало зимы. Впрочем, в быту многие европейцы используют более простой календарный принцип.
Эта разница в подходах часто удивляет эмигрантов и путешественников. Её нужно учитывать при чтении национальной литературы (впрочем, переводчики обычно в таких случаях дают пояснения в сносках).]
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Сен 2018 18:42
многих странах Европы принято отсчитывать начало сезонов по астрономическому принципу
О чём я ранее уже написал. А почему латвийцы придерживаются астрономии? Да потому, что 21-ое число как-то больше коррелирует с погодой. Для простых обывателей весенняя погода чаще с 21-го марта, также лето с 21-го июня, также уверенная осень с 21-го и зима редко до 21-го декабря. Поэтому даже в советской Латвии люд сезоны делил по астрономии. А сбежавший из Украины почему-то обывательское мнение возносит до уровня науки.
|
