Снежный ад Памира

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Снежный ад Памира

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Date, Ruxs, Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Снежный ад Памира
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 29 Май 2018 12:28 - Поправил: Corvus


16 февраля 1942 года самолёт Р-5 (бортовой номер Л-3316), следовавший из Сталинабада в Хорог (на борту находились пилот Княжниченко В. В. и шесть пассажиров, из них двое детей) около 15 ч. местного времени в урочище Калай-Вамар на высоте около 4400 м в сложных метеоусловиях (низкая облачность, туман) произвёл вынужденную посадку. Самолёт был разрушен (остались целыми лишь фюзеляж и левая верхняя плоскость). Пилот и пассажиры остались живы, получив лёгкие травмы.

28 февраля пилот и трое пассажиров-мужчин ушли искать жильё и помощь (один из них в процессе перехода сорвался в ущелье и погиб), оставив в самолёте пассажирку Гурееву с двумя детьми. За несколько дней трое мужчин дошли до кишлака Матраун, где их подобрали местные жители и переправили в Хорог. В кишлаке никто из троих не вспомнил о Гуреевой с детьми.

Гуреева была обнаружена поисковой экспедицией (организованной для эвакуации с места катастрофы авиационного двигателя с целью его дальнейшего использования) лишь в начале мая (дети к тому моменту умерли от голода). Было возбуждено уголовное дело по факту оставления женщины с детьми в безвыходной ситуации. Трое мужчин получили разные сроки наказания (пилот был направлен на фронт в штрафной батальон).

Эту и историю и сейчас, спустя много десятилетий, невозможно читать без боли и сострадания.
Подробности стали известны благодаря дневнику, который вела Анна Гуреева (в нём описана смерть детей и ряд других леденящих душу подробностей). Дневник был приобщён к уголовному делу, а в конце 20 века опубликован в СМИ.

https://pikabu.ru/story/belyiy_ad_v_1942_g_v_gorak h_pamira_tadzhikistan_poterpel_katastrofu_samolet_ 3712424

Анна Гуреева, после лечения, вторично вышла замуж, у неё появились дети, а затем и внуки. Умерла она в 1990-х годах в Душанбе.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 29 Май 2018 12:53


Мда уж, образец человеческой шкурности и подлости.
От прочтения дневника мурашки по спине бегают.
Катастрофа в Андах хоть и большее количество жертв имела, но по драматизму этому случаю сильно уступает.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 29 Май 2018 13:20


Corvus

Да, помню обсуждение этой истории на нашей форуме, жуткое дело.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 29 Май 2018 13:32


AL1981
LESS

Десятикратно жалко деток, оттого катастрофы с их участием всегда особенно ужасны...

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 29 Май 2018 14:17


Corvus
во всей этой истории мне понятна мотивация всех кроме ее мужа. Т.е. понятно все с нквдшниками, они просто обычными тварями оказались, которым главное было спасти свою шкурку. Но он знал, что на момент ухода мужиков, она была жива, и старший ребенок (пусть не его) жив. Но он не только не предпринял никаких действий по поискам, будучи начальником аэропорта, но даже за это время жениться успел. Это нормально вообще? Т.е. получается, что не очень то и горевал? подумаешь, жена с ребенком от голода сдохнут, это не проблема - жену можно новую найти, так что ли?

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 29 Май 2018 14:22


Страшна даже не сама гибель детей, а невозможность (или нежелание) со стороны взрослых, и вполне здоровых людей что-то сделать, чтобы сохранить детям (пускай даже не своим)жизни.
Лично меня именно этот аспект больше всего трогает. По сути - осознанное и предумышленное убийство.
Интересно, их потом кошмары по ночам не мучали?

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 29 Май 2018 14:28 - Поправил: svc


AL1981
невозможность (или нежелание) со стороны взрослых, и вполне здоровых людей что-то сделать, чтобы сохранить детям (пускай даже не своим)жизни.
Лично меня именно этот аспект больше всего трогает. По сути - осознанное и предумышленное убийство.

Считаю что они могли эвакуироваться сразу же, пока еще еда оставалась хоть какая то, конечно не факт что дети выжили бы, младший видимо совсем был плох, но хотя бы не было такого многомесячного кошмара.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 29 Май 2018 14:43


svc

Ни одна мать не согласится идти по глубокому снегу, да еще и с двумя детьми, в тяжелых условиях, да еще и не зная дорогу наверняка. К тому же для мужчин - это была бы серьезная обуза.
Плохое у младшего здоровье, или нет, разницы не делают. Пока он жив, она о нем будет заботиться, а эвакуироваться неизвестно куда - это высокий шанс погибнуть всем вместе. Будущее на тот момент они не знали, и вполне надеялись на спасение.
Оставаться и ждать помощь - был наиболее благоразумный шаг по отношению к детям. Идти по глубокому снегу - крайне энергозатратное мероприятие, которое детям не под силу.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 29 Май 2018 15:03 - Поправил: svc


AL1981
Идти по глубокому снегу - крайне энергозатратное мероприятие, которое детям не под силу.

Я лично ходил по тайге по глубокому снегу, в т.ч. и в возрасте 9-10 лет при температуре -36 градусов без присмотра взрослых. Правда я был одет по погоде, в валенках. Т.е. 10-летний ребенок идти сможет. 5-летний не сможет, по себе помню, очень быстро уставал лазать по сопкам, причем это было лето. Годовалого ребенка, само собой должен нести, кто то из взрослых. Речь не идет о том чтобы, допустим за день добраться до жилья, но хотя бы спуститься с отметки 4400 ниже, где теплее, меньше снега и нет ветра.

для мужчин - это была бы серьезная обуза.

Так а для них все были обуза. Даже их дружбан которого они по пути бросили.

Оставаться и ждать помощь - был наиболее благоразумный шаг по отношению к детям

Так а у нее вариантов не было, она то сразу поняла, что ее кинули.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 29 Май 2018 15:22


svc

Наверное есть разница, ходить по рыхлому снегу, и по более плотному снегу.
Я пару лет назад на Красной поляне выкатился на ровный участок вне трассы, с необходимостью пройти до склона пешком, каких-то метров 150.
Пока добрался - думал сдохну раз 10, т.к. при попытке спрыгнуть с доски - сразу проваливался по грудь (так я бы и часов 5 мог идти), остался вариант сидя на заднице доской грести руками, как на байдарке.
Какой снег был там в горах - ХЗ. Если относительно утрамбованный, с рыхлым слоем сверху - еще пол-беды, если рыхлый - то это трындец.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 29 Май 2018 16:37


AL1981
мы с вами знаем, что на Памире относительно сухой климат, и осадков в горах западного Памира выпадает намного меньше, чем в горах Западного Кавказа. Максимум осадков - ледник Федченко, 1100 мм.
Калай-Вамар - гугление дает эту точку http://wikigogo.org/ru/137079/, это поселок Рушан и средневековая крепость Калай-Вамар. Т.е. катастрофа произошла где то в этих горах.

"17 февраля
I. Около 14-00 ч. Хорог-Сталинабад прошел самолет по Пянджу левее нас около 10 км."

Т.е. до крупной населенной долины реки было 10 км по прямой.

Explorer
Участник

Красноярск 		# Дата: 29 Май 2018 19:16


Не могу длительно читать подобное, особенно после пожара в Кемерово... Жалко детей очень.
Сложно судить людей сейчас - то были тяжелые военные годы, когда от упоминаний и погибших и раненых сам, наверное, становишься внутри "бесчувственным".

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 30 Май 2018 07:33


Т.е. до крупной населенной долины реки было 10 км по прямой
svc

Также в пределах 10 км от места аварии была погранзастава. 23 февраля оттуда слышались винтовочные выстрелы (отмечали праздник).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 30 Май 2018 07:37


то были тяжелые военные годы, когда от упоминаний и погибших и раненых сам, наверное, становишься внутри "бесчувственным".
Explorer

Недавно читал воспоминания лётчиков-фронтовиков. Говорят, что смерть коллег была обыденным делом. Если кто-то не вернулся из вылета, помянули за ужином 100 граммами водки, и всё. Переживаний, подобным показанным в фильме "В бой идут одни старики", не было.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 30 Май 2018 10:43


Переживаний, подобным показанным в фильме "В бой идут одни старики", не было.

Ну можно предположить, что переживаний не было в частях, непосредственно расположенных на фронтах. Текучка в них была высокая, и люди попросту, не успевали сблизиться как товарищи. Личный состав регулярно "разбавлялся" пополнением.
В резервных частях, где костяк коллектива сохранялся продолжительное время, вполне возможно переживания имели место, хотя и не такие как в фильме.

Matvey
Участник

# Дата: 3 Янв 2021 08:59


Исторические фотографии, в том числе эвакуации остатков самолета - героя этой истории - случайно обнаружены в авиамузее в Монино:

Те, кто заходил в 8-м ангаре за самолёт Ан-2, я надеюсь, обращали внимание что перегородка разделяющая ангар сколочена из старых стендов с историческими фотографиями. При ближайшем рассмотрении оказалось что 3 секции перегородки представляют из себя: один полноценный стенд, распиленный пополам + ещё одна половина другого стенда. Где вторая, недостающая часть одного стенда, увы, выяснить не удалось. Стенды и фотографии на них повествуют об экспедиции на Памир в 1985 году для снятия обломков самолётов ПР-5, потерпевших крушения в 40-е годы.



https://aviarestorer.ru/threads/r-5.1704/

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Янв 2021 16:36


Matvey

Спасибо! Там же воспоминания альпинистов.

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 08:12 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Остается в этой истории по крайней мере несколько вопросов:

-утверждается, что в мае 1942 г. поступила телеграмма Молотова о поиске и снятии с гор всех двигателей Р-5, якобы поисковая экспедиция, спасшая Анну, была отправлена искать двигатели от разбившихся самолетов. В то же время двигатели остались в горах до 1985 г. Снимали только какие-то дефицитные детали - какие? Нигде об этом ни слова;

- восстановленному самолету Р-5 в Монино присвоен номер Л-3316, якобы как у самолета летчика Кабанова, разбившегося в 1940 или 1941 году. Кроме того, утверждается, что музейный самолет восстановлен на 90% из остатков самолета Кабанова. Между тем, номер Л-3316 имел самолет летчика Княжничено, и это самолет ПР-5 (пассажирский), приводятся его фотографии с этим номером. И кроме того, из рассказа альпиниста Лоренца и лиц, восстанавливавших самолет для музея в Монино, ясно,что двигатель для восстановленного самолета был взят как раз от самолета ПР-5 Княжниченко;

- не вытащено из архива на свет божий и не опубликовано уголовное дело 1942 г. об оставлении в опасности (якобы хранится в архиве МВД Таджикистана), как это случилось с уголовным делом о гибели группы Дятлова, что дает возможность некоторым утверждать о том, что история - то подлинная, но "Дневник Анны" - художественные вымысел. Непонятно, кто и когда имел доступ к дневнику (и уголовному делу);

Почитать это дело было бы крайне интересно - во-первых,там присутствует подлинный дневник, во-вторых, многие вопросы могли бы прояснить показания трех выживших мужчин (летчика и НКВД-шников), супруга Анны, ее самой; в третьих, по анкетным данным участников истории можно было бы выяснить их дальнейшую судьбу, и т.д.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 9 Янв 2021 08:35


Не понятно другое- при вылете из аэропорта наверняка составлялись списки пассажиров? Или хотя бы их число? Тем более, шла война и там закрытая погранзона...
Неужели в аэропорту вылета, после возвращения троих, не понимали, что людей было больше?
Также не понятно почему выжившие не сказали ничего о женщине с ребенокм? Чего они могли опасаться?
Скорее всего, что-то не договаривают нам об этих событиях.

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 08:42 - Поправил: Matvey


Самое простое объяснение - шла война и ценность человеческой жизни была равна нулю. И потом - технические трудности - вертолетов не было, и даже если бы люди были обнаружены - как их зимой снимать оттуда? Даже летом те места проходимы скорее для альпинистов или лиц с альпинистской подготовкой.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Янв 2021 10:14


Из официального отчёта об этом случае:

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=4525

Тип происшествия: чрезвычайное происшествие
Дата: 16 февраля 1942 г.
Страна: СССР
Место происшествия: Таджикская ССР, перевал Одуди
Тип ВС: ПР-5
Регистрация ВС: СССР-Л3316
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Таджикская отдельная авиагруппа ГВФ


При выполнении рейса Сталинабад – Хорог с 4-мя взрослыми пассажирами и двумя детьми пилот, встретив сложные метеоусловия, решил слепым полетом пройти перевал Одуди. Самолет столкнулся со скалой и упал в глубокий снег. Пассажиры и пилот получили легкие ушибы и оказались в тяжелом положении, на высоте 3900 м, в недоступном месте, в условиях низких температур воздуха и отсутствия продуктов.
28 февраля пилот и трое пассажиров ушли с места аварии, оставив у самолета пассажирку с детьми. По пути от самолета к первому населенному пункту пассажир Жуковский замерз. Пассажиры Масловский и Вихров имеют обморожения 3-ей степени, пилот - 1-й степени. По их показаниям, пассажирка Гурьянова, ее годовалый ребенок и сын 9 лет замерзли в самолете. В связи с этим поисковая экспедиция была организована только в мае. 12 мая на месте аварии самолета пассажирка Гурьянова была обнаружена живой. Оба ее сына погибли от голода и переохлаждения.
В связи с недоступностью места происшествия самолет списан. Происшествие классифицировано как ЧП.


Причины:
1. Неоправдавшийся прогноз погоды, в котором указывалось, что на трассе Сталинабад - Хорог ясно. По фактическим данным, в районе Калаи-Ванч - сплошная облачность со снегопадом.
2. Недисциплинированность пилота. Встретив облачность, он не возвратился, а стал пробивать ее вслепую и врезался в скалу хребта.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Янв 2021 10:17


Похожий случай:

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2583

Тип происшествия: катастрофа
Дата: 11 февраля 1941 г.
Время: 11:42
Страна: СССР
Место происшествия: Тюменская область, Ханты-Мансийский национальный о, 15 км севернее Ханты-Мансийска
Тип ВС: ПР-5
Регистрация ВС: СССР-Л3374
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Обский отдельный авиаотряд ГВФ


Пилот Обского отдельного авиаотряда выполнял полет по маршруту Тюмень – Самарово. На борту находилось 4 взрослых пассажира и 2 ребенка. В 07:35 самолет появился над а/д Тобольск. Пилот получил разрешение на пролет и последовал далее на Самарово. Пролетев по трассе контрольные пункты Уват и Демьянское, пилот не пошел на следующие контрольные пункты Цингалы и Репалово, а полетел прямым курсом на Самарово. При приближении к Самарово, у реки Конда, пилот встретил резкое ухудшение погоды – сильный ветер, наземную метель и снегопад с сокращением видимости до 1-2 км. Из-за ухудшения видимости пилот отклонился от курса следования и пролетел Самарово, не заметив его. Выйдя на более хорошую погоду в районе Елизарово, он увидел, что пролетел Самарово и принял неправильное решение вернуться снова в сторону Самарово. Там он опять попал в плохую погоду, которую только что прошел.

К этому времени погода еще более ухудшилась усилившимся ветром, низовой метелью и снегопадом с видимостью до 1 км и менее. Попав в эти условия, пилот стал выбирать место для посадки на пойме реки Обь, у юрт Тренкинские (15 км севернее Ханты-Мансийска), где имелось ровное снежное поле размерами 3,5 на 4,5 км, окруженное кустами. При развороте самолет с работающим мотором на большой скорости ударился о землю и разрушился. Пилот и пассажиры погибли. Катастрофа произошла в 11:42.

Выводы комиссии, расследовавшей АП
1. Основной причиной катастрофы являются заведомо неправильные действия пилота, в данном случае игнорировавшего наставление по летной службе и правил безопасности полетов:
а) Нарушил наставление по летной службе: встретив резкое ухудшение погоды, не вернулся в пункт вылета и производил полет при плохой погоде с пассажирами на борту.
б) Выйдя в район хорошей погоды и обнаружив, что пролетел Самарово, вместо посадки вернулся в район плохой погоды, которую только что пролетел.
2. Второй основной причиной катастрофы является нечеткое обслуживание трассы метеостанциями. Консультация пилоту дана на основании устаревшей карты погоды. Прогноз погоды не предусматривал ухудшение погоды в конце трассы. Не было дано четкого и правильного прогноза погоды для разрешения пролета а/п Тобольск.
3. Косвенной причиной катастрофы является отсутствие контрольно-семафорного пункта на участке трассы Тобольск – Самарово, что не дает возможности предупреждать самолеты без радиосвязи об ухудшении погоды впереди.
4. Причинами катастрофы также являются малый налет пилота в облаках, отсутствие у него тренировки слепого полета и недостаточная работа по разъяснению летному составу необходимости строгого выполнения всех правил и наставлений по летной службе и правил по обеспечению безопасности полетов.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Янв 2021 10:28


не вытащено из архива на свет божий и не опубликовано уголовное дело 1942 г. об оставлении в опасности
Matvey

Возможно, оно до сих пор под грифом, т.к. связано с авиационной безопасностью. Как и обсуждавшееся вчера в другой ветке дело 1954 года о попытке захвата самолёта Ли-2.

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 10:34


CorvusCorax Из официального отчёта об этом случае:

Интересно, но база данных, похоже, неполная. Я не нашел сведений о катастрофе в 1940 или 1941 г. на том же месте (перевал Одуди, "Рушанские ворота") самолета Р-5 летчика Кабанова (хотел прояснить ситуацию с номером самолета).

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 10:42 - Поправил: Matvey


Путешественник побывал в кишлаке Мотраван, куда спустились с места падения самолета в конце февраля 1942 г. обмороженные летчик и НКВД-шники.

Не исключено, что какие-нибудь аксакалы села могли что-то помнить и знать о том происшествии.

https://varandej.livejournal.com/866767.html

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Янв 2021 10:44


Matvey

Да, конечно, неполная (особенно по военным самолётам). Автор по крупицам собирает данные из разных источников.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 9 Янв 2021 11:03


Мне почему-то кажется, что в этой истории есть художественный вымысел. Ну, например, как муж Анны мог снова жениться через 1-2 месяца после ее исчезновения? В такой ситуации человек должен быть признан судом умершим, брак расторгнут, а на это нужно много времени. Ну, или там действовали таджикские традиции о многоженстве?
Также во время войны (и какое-то время после нее) передвижение между городами СССР было возможно только по пропускам, то есть просто так нельзя было купить билет ни на поезд, ни на самолет- я это к тому, что авиационные власти Таджикистана 100% знали о наличии на борту женщины и детей.

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 11:24 - Поправил: Matvey


Shadow1 Рассуждаете как юрист, абсолютно верно. В то же время мы не знаем законодательства того времени. В связи с войной, наверняка были какие-то упрощения в этой области - как признать человека умершим. Ответы на почти все вопросы могло бы дать уголовное дело. Наверное, нужно иметь знакомство с самим тов. Рахмоном, чтобы это дело вытащить.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 9 Янв 2021 21:26


Matvey
Да я тоже об этом думал- законодательство того времени, конечно, отличалось от современного и было специфическим в разных республиках бывшего СССР. Поскольку во время войны миллионы людей пропали без вести, наверняка их могли признавать умершими и без суда, скажем, на основании извещения из воинской части, иначе судов бы на всех не хватило.
Но Бог с ним, с ее мужем. Больше не понятно, почему летчик и двое выживших ничего не рассказали о женщине с ребенком? Им бы за это ничего не было- в принципе, решение пойти на выход было правильным, а стали бы или не стали пытаться ее спасти- это дело другое, но шанс бы был. А так их осудили за оставление в опасности.

Matvey
Участник

# Дата: 9 Янв 2021 21:40


Shadow1 Могу только повторить, что нужно читать уголовное дело. Сложно делать выводы и ставить вопросы по примитивному пересказу. Спрашивал ли у них супруг (они трое были доставлены в Хорог, а он - все-таки начальник аэродрома или заместитель), что они ему ответили, насколько пристрастно он их допрашивал (все же жена и двое детей), и т.д.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024