| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Окт 2018 12:02
Ого, в эту ветку никто целую неделю не писал.
Minus
Не удивительно - если на ИЦП +1 С, а ночь была ясной. После 10 утра в Питере небо полностью затянула облачность.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 5 Окт 2018 13:13
ИЦП Тмин 0,0. Официального заморозка не было и в ближайшие дней 10 не будет, опять будет поздняя дата.
На почве заморозок почти повсеместный, даже кое-где видел лед на лужах толщиной миллиметров 5.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 5 Окт 2018 13:15
Minus
Первый заморозок у меня -0.7°С.
Заморозков пока не заметил, но заметил что после нескольких холодных ночей, начали желтеть рябина и шиповник. Клены покраснели, липы все разноцветные и уже частично осыпались. Не сдаются березы, тополя и лиственницы.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 5 Окт 2018 13:26
danz
ИЦП Тмин 0,0. Официального заморозка не было и в ближайшие дней 10 не будет, опять будет поздняя дата.
Насколько я помню, на форуме (и не только здесь) писали, что температура 0.0 приравнивается к заморозку.
Например:
заморозок — Понижение температуры воздуха на поверхности почвы до нуля и ниже при положительной средней суточной температуре воздуха. [ГОСТ 17713 89] Тематики сельскохозяйственная метеорология
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/165424/З аморозок
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2018 14:08
На почве заморозок почти повсеместный
danz
У меня ещё ни разу не было почвенного заморозка. Но видимо 100% РФ с вечной мерзлотой, раз там столь холодный рунт. Или россияне просто не понимают, что грунт осенью является радиатором, греющим всё.
Тмин 0,0. Официального заморозка не было
afretro
Тем более странно такое читать, когда при такой температуре на высоте 1.2 м (эту высоту ВМО советует наравне с 2 м) явно мороз был. Вот так формализм. Зимой часто при нескончаемом плюсе на 2 м лужи замерзают, а найдутся формалисты, которые с пеной у рта будут доказывать, что мороза нет. Страшный недуг этот формализм.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 5 Окт 2018 15:19
afretro
Например:
заморозок — Понижение температуры воздуха на поверхности почвы до нуля и ниже при положительной средней суточной температуре воздуха. [ГОСТ 17713 89] Тематики сельскохозяйственная метеорология
Ну это потому что, например, ботва картофеля при 0 градусов уже повреждается.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Окт 2018 15:30
Anaxagoras
Зимой часто при нескончаемом плюсе на 2 м лужи замерзают, а найдутся формалисты, которые с пеной у рта будут доказывать, что мороза нет. Страшный недуг этот формализм.
Конечно мороза нет. С поверхности лужи испаряется вода, поэтому температура в луже ниже, чем в воздухе. Лед в луже никак не может свидетельствовать о морозе. Точно также как и трава: с нее тоже испаряется влага, в результате чего на траве бывает значительно холоднее, чем на почве или в воздухе. Так что лукавите вы, как обычно.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2018 15:50
ботва картофеля при 0 градусов уже повреждается
svc
Зависит от продолжительности. Но в целом она выдерживает -3 всю ночь в июне.
|
smatweenko
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Окт 2018 16:52
После 10 утра в Питере небо полностью затянула облачность.
А после 11-ти и дожди начали лить. В нашем районе дождь продолжается до сих пор.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 5 Окт 2018 18:09
Anaxagoras
Зависит от продолжительности. Но в целом она выдерживает -3 всю ночь в июне.
Какой то у вас морозостойкий картофель :) На Колыме в августе не выдерживал 3 часов при -1 -2, термометр был уровне 30 см над землей. А в июне он еще только всходит, т.е. период, когда заморозки в начале месяца, еще и ботвы то нет, в холодные годы его сажали числа 3 или 5 июня.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2018 18:17
в холодные годы его сажали числа 3 или 5 июня
svc
На моей родной возвышенности при коммунистах сажали только в третей декаде июня, иначе замерзали. Так что сажать в начале - да это прям субтропики какие-то...
А нечего сравнивать Колыму с Латвией! Широты совсем иные, да и наверно высота над океаном. Картошка точно замерзает при двухметровом 0, ибо тогда на ботве чаще всего уже -5. Но -3 в штиле на часик много что тропическое выдерживает. Кстати, если в начале сезона азотом накормлены, тоже морозостойкость падает. Азот вообще сильно отнимает градусы морозостойкости.
Но как бы там ни было, заморозок в Питере состоялся.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 5 Окт 2018 18:51
Anaxagoras
ответил тут, чтоб не захламлять тему.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Окт 2018 12:20
Прогноз местных синоптиков (по сообщениям Петербургского радио) - в ночь на завтра, 8 октября по области -4, +1 С и умеренные осадки. Ну понятно, что снег при такой температуре. Но я что-то не вижу подобных прогнозов у моделей. Например, у РП5 до -1 С только на востоке области и без осадков.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 15:49
И снова дождь.
Shadow
Прогноз местных синоптиков (по сообщениям Петербургского радио) - в ночь на завтра, 8 октября по области -4, +1 С и умеренные осадки. Ну понятно, что снег при такой температуре. Но я что-то не вижу подобных прогнозов у моделей. Например, у РП5 до -1 С только на востоке области и без осадков.
Да мне тоже не понятен их прогноз.
Конкретно сегодня он выглядит так:
Ночью в большинстве районов осадки, местами небольшие, в первой половине ночи местами сильные осадки. Ветер ночью северо-западный, днем западный, юго-западный, умеренный. Температура воздуха по области ночью -4...+1 гр., местами до +4 гр., днем +6...+11 гр
Модели же прогнозируют осадки ночью только на ЮВ области и то это чистый дождь из-за фронтальной облачности. Заморозки более вероятнее на С и СВ, где небо очистится раньше, да и сам микроклимат этих мест располагает к заморозкам.
В Питере ниже +2 вряд ли будет, а на траве может снова подморозить.
До 23 октября ансамбль ГФС ни разу не то что заморозков не прогнозирует, так даже ниже +4 нет!! А что если замахнутся на безморозный октябрь? Такое хоть раз было? Жду знатаков статистики.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Окт 2018 16:19
danz
Ну Вам ведь разъяснили, что 0.0 на ИЦП (несколько дней назад) является заморозком. Так что уже не выйдет.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 18:34 - Поправил: danz
Shadow
Чушь полная.
За́морозки — понижения температуры ниже 0 °С в приземном слое атмосферы высотой до 2 м или на почве вечером или ночью при положительной температуре воздуха днём.
Так же, как 0.0 не является оттепелью в зимний период. Этакая нейтральная цифра.
Уж извините, но не могу я воспринимать цифру без знака "минус" как заморозок.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2018 18:39
или на почве вечером или ночью при положительной температуре воздуха днём
danz
В чём именно чушь, да ещё полная, а не худощавая? Утверждаете, что 0.0 был не только на высоте 2 м, но вплоть до самого грунта?
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 18:49 - Поправил: danz
Anaxagoras
Утверждаете, что 0.0 был не только на высоте 2 м, но вплоть до самого грунта?
Речь о заморозке на 2м, где собственно и идут измерения.
То, что ниже мороз был сомнений нет, но ведь у нас нет других высот для его фиксации.
Вопрос был именно для официальной статистики, понятно, что многие назовут это чушью, когда у них все замерзло.
Кстати у меня на участке Тмин недели +0,6. Все растения живы, в том числе комнатные в открытом грунте. Продолжают цвести астры, георгины, розы, и прочие цветы.
В теплице еще растут огурчики, хоть и очень медленно.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 7 Окт 2018 20:13
danz
К сожалению, 0.0 считается заморозком.
Мне это тоже не нравится.
В свое время я не мог понять, почему какой-то год не засчитывается в Киеве как год с рекордно длинным безморозным периодом. Оказалось, в один из дней было зафиксировано 0.0.
Другое дело, что можно надеяться на октябрь без отрицательных температур.
Вот такая «официальная казуистика».
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 7 Окт 2018 21:03
danz
Этакая нейтральная цифра.
Бывает ведь и -0,0°, как и +0,0°. Эти значения имеют разную кодировку и по крайней мере в зарубежной Европе ноль фиксируется вместе со знаком.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 21:40
Eiswinter
Могу врать, но мне кажется, я и у нас видел нули с разными знаками (по крайней мере в срочных данных) В данном случае знака минус не было.
afretro
К сожалению, 0.0 считается заморозком.
Другое дело, что можно надеяться на октябрь без отрицательных температур.
Читаешь и понимаешь масло масленное.
Тмин 0,1 - месяц без заморозка
Тмин 0,0 - месяц без отрицательных температур.
А можете привести официальное определение от ВМО? Так сказать увидеть своими глазами.
Ладно не особо важно, поставлю вопрос чуть по-другому.
Были ли в Питере "безморозные" октябри? (ну не нравится мне такое выражение).
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 21:47
Eiswinter
Нашел. У нас тоже есть понятие -0 и +0, но почему то на большинстве погодных ресурсов этот факт игнорируется рисуя обычный ноль. Единственный из сайтов, которые я знаю, отображающий эти ньюансы это meteocenter.net (последние пол года там нет 2/3 сроков, поэтому сейчас смотреть его бесполезно).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Окт 2018 21:47
danz
Ночью в большинстве районов осадки, местами небольшие, в первой половине ночи местами сильные осадки. Ветер ночью северо-западный, днем западный, юго-западный, умеренный. Температура воздуха по области ночью -4...+1 гр., местами до +4 гр
В принципе, прогноз петербургских синоптиков неплохой: они ведь не указывают фазу осадков и где они будут. Очевидно, что осадки ночью будут на юге и юго-востоке области, но там вполне до +4 С и дождь. А вот на севере и северо-востоке ЛО наверняка будет ниже 0 С.
В Петергофе дождь кончился и облака разошлись.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 22:00
Shadow
В принципе, прогноз петербургских синоптиков неплохой: они ведь не указывают фазу осадков и где они будут
Цитирую:
в большинстве районов
Я не хочу вставлять сюда картинки из прогнозов моделей, но скажу вам на словах, в 0 часов осадки прогнозируются на 10% территории ЛО
В 3 часа ночи осадков уже нет нигде. Единственная вероятность это очень слабая конвекция с Ладоги в южных направлениях.
Имхо прогноз в корни неверен и это так на постоянной основе, когда при отходе циклона на восток осадки прогнозируется "как бы с запазданием"
Правильно было бы дать:
Ночью на востоке области небольшие осадки, местами умеренные. Либо местами, преимущественно на востоке осадки.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2018 22:03
на 2м, где собственно и идут измерения
у нас нет других высот для его фиксации
Все растения живы
danz
Но как сравнивать Тмин России и например Ирландии, где они измеряют на высоте то ли 1.4 м, то ли 1.2 м? Поскольку ВМО позволяет измерять от 2.0 до 1.2 м. Это ирландцы написали на своей страничке (я многократно приводил ссылку, но сейчас не смог найти на их страничке), что у них иная высота, но многие страны ведь не афишируют.
Для этого есть здравый рассудок. Ясен пень, что при 0.0 на высоте 2 м даже на высоте 1.5 м явно был минус.
Неинтересно, ибо в безморозной ЛО по умолчанию нет ни морозов, ни обмерзании растений. Интересно будет узнать, когда хоть что-то обмерзло.
К сожалению, 0.0 считается заморозком.
Мне это тоже не нравится.
afretro
Я уже выше пояснил, почему это правильно. Сколько % из Вашего тела обитает на высоте 2 м? 0%? Ну так в чём претензии? Ведь при 0.0 на высоте 2 м с каждыми 10 см ниже всё холоднее и холоднее. То есть, 0.0 - уверенный заморозок.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Окт 2018 22:16
Anaxagoras
Но как сравнивать Тмин России и например Ирландии, где они измеряют на высоте то ли 1.4 м, то ли 1.2 м?
В данном случае сравнивать нельзя.
Anaxagoras
Для этого есть здравый рассудок. Ясен пень, что при 0.0 на высоте 2 м даже на высоте 1.5 м явно был минус.
Я понял ваше мнение и с ним согласен, но я же говорил именно за официальную статистику (вопрос цифродрочерства, если вам так угодно, борьбы за десятую долю и т.д, многие тут этим увлекаются).
Интересно будет узнать, когда хоть что-то обмерзло.
Об этом я обязательно напишу, когда это произойдет.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2018 22:21
В данном случае сравнивать нельзя.
многие тут этим увлекаются
danz
Если бы только в данном. Как вообще сравнивать Тмин между странами, если мы не знаем, на какой высоте они получены? Ведь подобными сравнениями также многие любят увлекаться.
Не будем заострять внимание на болезненном состоянии некоторых! Здравый рассудок никто не отменял, несмотря на всевозможные девиации.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 8 Окт 2018 05:48
Нежданно пробило. -0.4 на ИЦП, ну теперь без сомнений.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Окт 2018 07:51
LДа, сегодня без дураков заморозок. В Петергофе иней на крышах машин и на траве. По сообщениям радио, на Западном скоростном диаметре местами гололедица.
В Лодейном Поле -4.2 С: https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0% BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0% BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%B E%D0%BB%D0%B5
Так что вчера петербургские синоптики почти все правильно спрогнозировали, не считая того, что не уточнили, где ночью будут осадки.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 8 Окт 2018 08:13
А можете привести официальное определение от ВМО? Так сказать увидеть своими глазами.
danz
А чем Вас обычное определение не устраивает?
За́морозки — понижения температуры ниже 0 °С в приземном слое атмосферы высотой до 2 м или на почве вечером или ночью при положительной температуре воздуха днём.
То есть, всё что до высоты 2 м в приземном слое - всё заморозки. Почти без сомнений, если на 2 м отмечен 0, то ниже, если не по высоте, то по рельефу будет ниже нуля. В Европе насколько я вижу и ниже 2 м измеряют температуру дополнительно, на уровне 0,5 метра, к примеру.
|
