| Автор |
Сообщение |
Zevs
Участник
Москва
|
# Дата: 31 Янв 2019 14:16
Ilgiz
У Вас же было не так давно реальное ощущение предвесеннего тепла)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 31 Янв 2019 14:48
Zevs
было, потому что было сухо и не было каши на тротуарах. А сейчас вот такого ощущения нет из-за ее присутствия.
Тем временем вышел ансамбль ГФС за 6,и в нем стало меньше расколбаса на 5-е число. Скорее всего, оттепель все же зацепит и эту дату. А с 6-го надолго возвращаемся в круглосуточные минуса. Насколько надолго и как сильно - узнаем позже.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:06
Balin703Что мы имеем. Ключевая точка еще не пройдена, а прогнозы моделей ещё не пришли к общему знаменателю.
Прогнозы моделей с низкой оправдываемостью не пришли. А основные модели пришли, включая и вашу-любимую пару. Или она уже нелюбимая?
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:09
Немецкая модель:
Именно поэтому , немецкую модель, кроме Балина, почти никто и не обсуждает.
(чаще выдаёт ахинею). А обсуждают модели с высокой оправдываемостью
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:09
Ilgizа в 18-часовом и ПараГФС согласилась со всеми и теперь дает сценарий, как у старой модели, с совсем небольшими отличиями.
Да, в последнем прогоне тоже так. Все схоже до +168.
А дальше у нее даже более теплые процессы, чем у основной.
Резюме такое - у основной GFS был только один глючный прогон, а у параГФС их было 5. Это к вопросу о том, какая модель лучше.
У Рэдинга глючных прогонов не было
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:12
Резюме такое - у основной GFS был только один глючный прогон, а у параГФС их было 5. Это к вопросу о том, какая модель лучше.
У Рэдинга глючных прогонов не было
К тому же, GFS основная - раньше всех увидела потепление к концу января.
Это было ещё 18 января.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:13
Balin703Ждем прохождения ключевой точки и осуществления зимнего сценария. Ибо оттепели и мерзкая слякоть сейчас ни к чему
Это такой анализ? Но к сожалению хотелки на прогоны никак не повлияют и вряд ли прогноз основных моделей на 4-5 суток окажется неверным.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:17 - Поправил: Spasatel
Balin703Кстати, дождя ,кроме вас, никто не замечает
А вы прежде чем писать данные не посмотрели? А зачем тогда писать - будете как SunMan - покажу то, чего быть не может:)
Дождь в 9 отметили все метеостанции Москвы
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:22 - Поправил: SergeyYn_
gosplan
19 Янв 2019 19:51
Фиксируем. 29 января -34 градуса. Проверим по опушке и Тушино.
Ну как, проверили?
А я много раз замечал - к чему эти "пугалки" идут от моделей с сильными морозами?
|
Balin703
Участник
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:30 - Поправил: Balin703
Прогнозы моделей с низкой оправдываемостью не пришли. А основные модели пришли, включая и вашу-любимую пару. Или она уже нелюбимая?
Spasatel
Немецкая модель icon - одна из самых лучших моделей в срок до 96 ч, что она не раз доказывала.
Траектории циклонов именно она, как правило, лучше всех прогнозирует. И то, что она даёт именно такой сценарий с ослаблением циклона, его более западной траектории, и усиление Карского АЦ не должно оставаться без внимания .
про американскую модель nasa geos NASA Корвус говорил, что тоже заслуживает внимания. И она также даёт сценарий с усилением Карского АЦ.
А срок то небольшой.
Так что пока у меня 100%ной уверенности в том, что сценарий ГФС реализуется.
Nasa geos:
 .  
  
Поток тепла через Смоленскую область, запад МО задевает лишь по касательной. По модели усиление гребня арктического АЦ защищает Москву и область.
А траектория циклона по этой модели проходит на север через Балтику (а не Финляндию), то есть западнее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:35 - Поправил: Spasatel
Balin703Немецкая модель icon - одна из самых лучших моделей в срок до 96 ч, что она не раз доказывала.
Наши данные это не подтверждают. Но как я раньше писал, нужно обязательно рассматривать и альтернативный сценарий.
Как это было с прогнозом на конец января - одно время потепления Рэдинг и GFS не видели, но его увидел UKMET.
Так что альтернативный сценарий я одобряю, но достаточно одной модели - массой тут не продавить :)
Что касается приземного тепла, то тут да, могут быть сложности с прогнозом. Достаточно линзы холодного воздуха, как сегодня, и пара градусов будет срезана. А это существенно. C высотным теплом скорее всего все уже ясно.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:41
Как это было.
Первой увидела с потеплением на конец января, причём ещё с правильной циркуляцией - южным переносом - GFS - вот прогноз от 18 января :
Когда видишь такую картинку, можно уже представить что в конце месяца будет существенное потепление, которое выведет месяц в норму.
Это был конечно, прорыв, потому что все остальные модели этого ещё не видели.
Balin703 отвечает - "По текущему прогнозу Рединга холодный АЦ окажется сильнее средиземноморской депрессии " .
Конечно, он выбирает "Рединг" потому что у него холодный прогноз.
На деле - мы увидели, что победил тёплый прогноз, а Balin703 со своим анализом оказался неправ.
Однако позже сама GFS начинает нести полную ахинею.
Вот прогноз от GFS - от 19 января -
и
значит, "маячил" процесс в атмосфере, (циркуляция), который если бы реализовался, то Москва получила бы морозы до -34 ,
Беларусь - затридцатники,
настоящее УПВ, похлеще легендарного УПВ 2006 года!
Интересный пример, насколько всё зависит от каких-то тонкостей,
от какого может быть, даже мелкого шального циклончика..
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:45
SergeyYn_ Вообще-то даже 14-го января увидела . В теме SunMan он сохранил картинку прогноза на 28-е - этого не может быть!
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:47
SUNMAN57
события в "Хамелеоне" А.П. Чехова хорошо отражают прогнозы моделей и настроение участников.
да, здесь вы правы, именно в этот период было реально смешно.
|
Balin703
Участник
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:47
SergeyYn_
Balin703 отвечает - "По текущему прогнозу Рединга холодный АЦ окажется сильнее средиземноморской депрессии " .
Конечно, он выбирает "Рединг" потому что у него холодный прогноз.
Вы подменяете понятия. Нынешний циклон никакого отношения к той депрессии, которая уже прошла, не имеет.
Нынешний циклон свалился из Атлантики на Францию, начинает нагнетать тёплый воздух из Средиземного моря. В этой депрессии сформируется два центра. Один - Балканы, другой центр с центральной Европы движется на север - Балтика-Финляндия.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Янв 2019 16:51 - Поправил: Doof
То, что у той или иной модели в глубоких хвостах всплыл тот или иной сценарий, который потом вдруг реализовался, не говорит о некоей прозорливости модели. Особенно, если этот сценарий потом несколько прогонов не всплывал :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:00
Doof В принципе вы правы, но этот сценарий не из пальца же высосан. А таких случаев к тому же много.
Поэтому есть повод для сбора статистики и анализа.
Собственно в ГМЦ этим давно занимаются, правда на срок до 10-12 суток. И в общем, в 65-70 % случаев удается определить тенденции по прогонам ГДМ на этот срок и дать успешный прогноз ( к примеру начала ледостава). А это немало. Но работы еще много , а с ростом базы прогнозов качество анализа улучшается.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:09 - Поправил: Spasatel
Вот прогноз пары на срок 10 дней
http://fmeteo.ru/gfsp/06/temp8_240.png
Заслон на пути холода с востока.
У основной GFS хуже
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:11
Вот прогноз пары на срок 10 дней
http://fmeteo.ru/gfsp/06/temp8_240.png
Заслон на пути холода с востока.
Ну это уже явный ЗП - западный перенос, по другому это не назовёшь.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:31
У основной GFS хуже
Не просто хуже, а опять - УПВ. Вот по прогнозу на 21 час вечера, 9 февраля - Нижний Новгород уже получает -31 мороза, и оттуда вся эта масса с восточным ветром идёт на Москву.
Я не пойму, почему этой зимой, столько раз , модели так и норовят сунуть нам УПВ с сильными морозами?
Прошлыми зимами, такого вроде, не было.
PS На данный момент пара и GFS - отличаются как белое от чёрного.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:32
SergeyYn_
Так что пока есть 2 разных сценария. И 3-й промежуточный с кратковременым похолоданием и оттеснение АЦ на восток.
Надо анализировать динамику его развития по прогонам
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:38
SergeyYn_Прошлыми зимами, такого вроде, не было.
Да было тоже самое. И тоже пролетели уже очень много раз такие прогнозы и именно в последние годы. В этом году конечно феерический был...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 31 Янв 2019 17:52
SergeyYn_
модели так и норовят сунуть нам УПВ с сильными морозами?
В принципе, теоретические основания для этого есть: на севере ЕТР в выходные прогнозируются сильные морозы из-за Арктического АЦ.
Если предположить, что циклон, который в выходные выходит на юг Финляндии, пройдет подальше на восток, то он поднырнет под Арктический АЦ и начнет в тылу закачивать холод (как минимум на СЗ ЕТР, а может и в Центр).
Правда, основные прогоны моделей такого не видят, но теоретически все возможно. :)
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 18:09
В теме SunMan он сохранил картинку прогноза на 28-е - этого не может быть!
Да , вижу что SunMan там сказал "этого не может быть".
Может и хорошо, что он так сказал ? :)
Он имеет некую способность что то "накаркать" так, что именно это и сбывается.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 31 Янв 2019 19:25 - Поправил: glacier
12-часовой GFS так же, как и 6-часовой, немного отодвинул циклон на запад и усилил арктический антициклон на севере ЕТР. Тенденция налицо, хотя принципиально сценарий пока не изменился. Пока не изменился.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 31 Янв 2019 19:54
ЖФС за 12 - прогноз на 4 и 5 февраля
 
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 31 Янв 2019 19:58
ЖФС за 12 - прогноз на 4 и 5 февраля
Здесь уверенный ЮП. А что позже, на 9 - 10 февраля?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 31 Янв 2019 20:00
SergeyYn_ Сейчас придет Балин и скажет, что то про неадекватность и ключевые точки. И тут я с ним соглашусь в плане прогноза на 9-10 февраля.
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 31 Янв 2019 21:29
SpasatelТак что пока есть 2 разных сценария. И 3-й промежуточный с кратковременым похолоданием и оттеснение АЦ на восток.
Надо анализировать динамику его развития по прогонам
Ждем давно обещанный прогноз заблаговременностью до 12 февраля. Ждем конкретику по выбранному вами сценарию.
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 31 Янв 2019 21:37 - Поправил: SUNMAN57
ShadowАрктический АЦ и начнет в тылу закачивать холод (как минимум на СЗ ЕТР, а может и в Центр).
Не узнаю вас с такими речами! Как никто другой вы всегда сходу отметаете такой сценарий. Арктический АЦ куда угодно, но не на ЕТР (ваше кредо). Нет, это не вы. Кто-то взломал ваш пароль.
|
