Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 28 Фев 2019 09:01


если бы в Москве среднегодовая потеплела на 8 градусов, это было бы несомненным благом для климата региона.

Форменная чушь, регион превратился бы в пустыню, в крайнем случае в сухую степь.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Фев 2019 10:26 - Поправил: Tuskarilla


roman ashirov

Вы категоричны. Не ясно какие условия увлажнения могли бы быть при таком росте температуры в регионе, так как не совсем понятно какие общепланетарные климатические процессы привели бы к такому.

Мы очень мало знаем об истории климата планеты, о его возможностях функционирования. Даже относительно недавние времена Берингии для нас сплошные вопросы, а чего говорить о временах, когда на территории Чукотки были влажные субтропики.

Ваш вариант - лишь один из возможных, не более того.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 28 Фев 2019 10:38


Повышение температуры повышает и испаряемость, это однозначное следствие. Другим следствием потепления для умеренных широт будет являтся сдвиг пояса субтропических антициклонов на север, что приведёт к усилению осушения климата. У нас в регионе прошлый год был аномально жаркий и одновременно аномально сухой. К примеру во Франкфурте за год выпало всего 401 мм осадков, из них 148 - в зимние месяцы январь и декабрь (естественно дождём, но не об этом речь), за всю остальную часть года - всего 253 мм. При этом год с большим отрывом оказался самым жарким в истории со среднегодовой намного выше 12°, средняя температура лета в регионе была существенно выше 21°. Сейчас становятся видны последствия такой погодной аномалии - чуть не каждое третье хвойное дерево у нас по местности стало либо полностью коричневое, либо с большими пятнами коричневой хвои на погибших ветках - и это не только обычные ёлки, сосны или тисы, но и декоративные туи в садах и даже секвоядендроны с их мощной корневой системой. Засушливый и жаркий февраль только добавит стресса растениям, не отошедшим от летней засухи и жары. Если такая погода станет регулярной, то средние широты Европы могут потерять свои леса и превратиьтся в сухую степь средиземноморского типа.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Фев 2019 11:08 - Поправил: Tuskarilla


Eiswinter

Вот только каким образом существовала, скажем, фауна вышеупомянутой Берингии? Каким образом огромное количество крупных животных существовало в якобы "тундростепи"? Представляете, сколько надо растительной, преимущественно травяной биомассы? Побольше чем в саваннах Африки.

А каким образом функционировали экосистемы в теплые периоды, когда субтропические флора и фауна существовали в регионах с полярной ночью?

Другим следствием потепления для умеренных широт будет являтся сдвиг пояса субтропических антициклонов на север, что приведёт к усилению осушения климата.

Еще раз повторю. так как не совсем понятно какие общепланетарные климатические процессы привели бы к такому.

Все это предположения, что у Ilgiza, что у Вас, что у Романа. Версии, так сказать.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 3 Мар 2019 13:06


Интересная статья в википедии "Температурный ряд в Германии" (за всё время наблюдений)
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreihe_der_Luftte mperatur_in_Deutschland

Составители статьи не поленились собрать все официальные данные средней по стране температуры начиная с середины 18 века (официальная служба погоды в своих статистиках при этом оперирует только данными с 1881 года из-за недостаточной плотности станций в более ранние годы) и подсчитать средние температуры по как каждому полному десятилетию и каждому периоду климатической нормы за весь этот период, так и плавающие 10- и 30-летние значения для каждого года за весь этот период.

Как видно из статьи, текущее десятилетие (2011-2019) - с отрывом самое тёплое за всю историю наблюдений. По сравнению с нормой 1981-2010, за 2011-2019 зима в Германии потеплела на 0,9°, весна и лето на 0,7°, осень на 0,8°. Быстрее всего теплеет в последние годы декабрь: за 2011-2018 годы декабри в Германии были в среднем на 2,6°(!!!) теплее, чем за десятилетие 2001-2010. Если сравнивать периоды 2011-2019 с предыдущим десятилетием 2001-2010, то больше всего за это время потеплела зима - на 0,6°, меньше всего лето - на 0,2°, весна и осень - на 0,4°. А вот в предыдущее десятилетие 2001-2010 по сравнению с предшествующим ему десятилетием 1991-2000, резко теплела осень - на 0,7°, лето - на 0,5°, в то время как зима тогда откатилась по температуре на 0,1° назад. А в девяностые годы по сравнению с восьмидесятыми, все времена года теплели почти равномерно на 0,6-0,7°, только осень отставала.

Также что интересно, плавающая 30-летняя норма по всем месяцам достигла максимальных значений за последние 2-3 года. Месячные рекорды Тср по 6 из 12 календарным месяцам, а также годовой рекорд принадлежат текущему десятилетию 2011-2019.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 10:42


Ученые сравнили человека с лягушкой в кипятке

Постепенное учащение климатических аномалий приводит к тому, что люди менее остро реагируют на изменение погодных условий и не воспринимают их как экстремальные, выяснила научная группа из США и Канады. Об этом сообщает журнал Popular Science. Ученые сравнивают этот процесс с распространенной в научных кругах байкой о лягушке в кипятке. Ее суть заключается в том, что, случайно оказавшись в кастрюле с кипятком, земноводное моментально выпрыгнет и не пострадает. Однако если поместить лягушку в емкость с медленно нагревающейся водой, она ничего не почувствует и в итоге погибнет.

Применительно к восприятию изменений климата это означает, что человечество неосознанно перестает оценивать их как аномалии и не задумывается об их возможных негативных последствиях. Как отмечают специалисты, память фиксирует лишь ограниченные периоды времени. Таким образом, оценивая климатические отклонения, люди сравнивают их лишь с произошедшими за последний период изменениями и перестают воспринимать их как ненормальные, говорится в работе.

Научная группа проанализировала более двух миллионов сообщений американцев в социальных сетях, сделанных с 2014-го по 2016 год. Все они касались погоды. Ученые соотнесли эти публикации с климатическими показателями в указанный период. Выяснилось, что из-за регулярных повторений погодных аномалий люди переставали замечать их. "А спустя восемь лет значимость и заметность этих изменений совсем снижается — и вы больше не считаете их примечательными", — говорит один из авторов исследования Фрэнсис Мур из Калифорнийского университета.

При этом иногда из-за ограниченности человеческой памяти люди могут воспринимать аномалию как норму. Например, из-за глобального потепления нормальные с исторической точки зрения зимние температуры расцениваются как экстремально низкие. Исследователи также проанализировали эмоции пользователей соцсетей в указанный период времени, чтобы выяснить, вызывают ли климатические аномалии негативные реакции. Ученые пришли к выводу, что настроение людей все равно меняется из-за погоды: даже не замечая изменений климата, человечество не может полностью к ним адаптироваться. По мнению Мура, для более объективного представления о глобальных климатических процессах людям необходимо быть в курсе более масштабного исторического контекста.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/15970/

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 10:45


Согласен полностью: нужно вести просветительскую работу и как можно чаще напоминать людям о том, что существуют нормы 1961-1990, которые характеризуют нормальный климат. А всякое отклонение от тех норм является аномалией. Я еще в 90-е годы, когда у нас в Беларуси зимы стали аномально теплыми, объяснял всем, что это аномалия. И если кто-то после похолодания говорил, что на улице стало холодно, я объяснял, что погода в пределах нормы.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 5 Мар 2019 10:50


kostian
нужно вести просветительскую работу и как можно чаще напоминать людям о том, что существуют нормы 1961-1990, которые характеризуют нормальный климат.
Бред. Нормы 1961-1990 уже устарели и не действуют. Есть нормы 1981-2010, рекомендованные ВМО. А уже скоро выйдут сверхновые нормы 1991-2020, на которые перейдёт в т.ч. и ГМЦ.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 10:53


Ilgiz

Вот вы и есть та самая лягушка, о которой идет речь в статье: которая сварится в кипятке и даже этого не заметит.

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 5 Мар 2019 10:56


kostian

Ну хватит уже чушь писать! Это наоборот благо для наших широт и севернее. Хотя по-прежнему отношусь к факту потепления на данный момент скептически.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 5 Мар 2019 11:01


kostian
а может надо смотреть иначе? Для Центра ЕТР скорее стоит рассматривать не сварение в кипятке, а вынос из холодильника в тёплое помещение.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 11:11


Ilgiz

Какой холодильник? Что, забыли уже лето 2010 года, когда было +40, горели леса и люди в дыму задыхались? А я прекрасно помню, как чуть не стер пальцы и кнопки клавиатуры, когда сидя в обнимку с вентилятором, постил в Метеоклубе целые простыни температурных рекордов! И хорошо помню август 2015 года, когда Минск и его окрестности превратились в выжженную степь! Как выгорела вся трава на моем участке, которую что поливай, что не поливай - все было без толку!

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 5 Мар 2019 11:19


kostian
которая сварится в кипятке и даже этого не заметит

В этом отношении мне вспомнились массовые митинги в защиту климата по инициативе школьников, которые прошли в посление недели во многих странах Европы. Это тот самый случай, когда дети умнее некоторых взрослых.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 5 Мар 2019 11:24


kostian
я тоже могу много чего вспомнить. И 2017 год с его морозным тридцатником в январе 4-мя холодными месяцами подряд в тёплое полугодие, заморозками и снегом в мае, началом метеолета в конце июня, продлившегося чуть дольше 2 месяцев. И суровые холодные зимы 2009/10, 2010/11, 2012/13. И ледяные марты 2013, 2018 гг. с около20-градусными морозами не только в начале, но и в середине месяца. И ещё много всего. А лето 2010 было ОДИН раз и следующее подобное будет на раньше чем через 30 лет! Хотя в 20 веке такие лета тоже были - 1938, 1972. Но это экстремальная редкость, так что теплеющий климат тут не причём. В среднем потерление климата в Центре ЕТР - благо. Особенно когда теплеют весна и осень.

SanyaS
Участник

# Дата: 5 Мар 2019 13:36


kostian
нормы 1961-1990, которые характеризуют нормальный климат

Вас бы в эти нормы, в лето 85го. Не фиг сравнивать с лягушками людей, которые очень даже заметили изменения и рады им.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 14:13 - Поправил: kostian


SanyaS
Не фиг сравнивать с лягушками людей, которые очень даже заметили изменения и рады им.

Многие в Европе в 2003-м в России в 2010-м в последний раз в своей жизни порадовались... А в 1985 году ничего страшного не было. Вообще летнее тепло довольно стабильно и даже в периоды холодного климата летом всегда было около +16...+18. К этим температурам за тысячи лет приспособился человек и природа. А вот ГП+ сейчас резко повышает летние температуры в среднем до +20 и выше, обрекая все живое терпеть лишения и неудобства.

SanyaS
Участник

# Дата: 5 Мар 2019 14:26


К этим температурам за тысячи лет приспособился человек и природа.
Ой, ну таких-то сказок не надо. Мы все в курсе, к каким температурам приспособилось 95 процентов человечества. И термин "климатическая эмиграция" нам известен.

SanyaS
Участник

# Дата: 5 Мар 2019 14:36


А в 1985 году ничего страшного не было.
Ага, как сейчас помню, едем в колхоз от работы в единственный солнечный июльский день в футболках -"ну, наконец-то лето началось". И следующий день сидим под крышей сеновала (я - в олимпийке и не то в ватнике, не то в штормовке) на гниющих валках сена, а вокруг моросит нудный октябрьский дождь. И трактористы рассказывают, как в июне они костры жгли на машинном дворе - руки как-то отогреть. Знаете, лучше раз в 30 лет 10й, чем то и дело 85й.

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 14:51 - Поправил: Mike29


kostian
Многие в Европе в 2003-м в России в 2010-м в последний раз в своей жизни порадовались... А в 1985 году ничего страшного не было. Вообще летнее тепло довольно стабильно и даже в периоды холодного климата летом всегда было около +16...+18. К этим температурам за тысячи лет приспособился человек и природа. А вот ГП+ сейчас резко повышает летние температуры в среднем до +20 и выше, обрекая все живое терпеть лишения и неудобства.


Какую же ахинею Вы несете. В -40 за один день можно ноги протянуть, а при +30 - + 40 во многих странах весь год нормально живут - и ничего, приспособились. А уж нашей стране такие температуры точно не грозят. А отрицательная реакция на морозы которые раньше считались нормой - это естественно. Только благодаря современным технологиям можно более-менее комфортно существовать в этом климате. Кстати обратите внимание что плотность населения гораздо выше в Индии, Африке, Ю-В Азии, а не в России и Европе. И дело тут не только в менталитете, а в том сколько здесь требуется ресурсов для нормальной жизни одного человека. Не просто так у нас куча территории пустует - она просто вообще непригодна для жизни человека. Птицы на зиму улетают, животные - впадают в спячку, люди - кто может - улетает, а кому-то деваться некуда и приходиться терпеть. для России потепление - огромное благо, скорее бы и повыраженней оно произошло. Хватит пугать своим бредом. Проживая рядом с северным полюсом мы явно не сваримся. А если кто-то в южных странах боится потепления - то пусть за свой счет и борется с ним, нам это не целесообразно.

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 14:52


SanyaS
Ага, как сейчас помню, едем в колхоз от работы в единственный солнечный июльский день в футболках -"ну, наконец-то лето началось". И следующий день сидим под крышей сеновала (я - в олимпийке и не то в ватнике, не то в штормовке) на гниющих валках сена, а вокруг моросит нудный октябрьский дождь. И трактористы рассказывают, как в июне они костры жгли на машинном дворе - руки как-то отогреть. Знаете, лучше раз в 30 лет 10й, чем то и дело 85й.


Зачет! +1000 У нас итак когда теплый денек летом выдается - праздник, настолько редки действительно теплые деньки.

gosplan
Участник

27612
# Дата: 5 Мар 2019 16:28


Eiswinter
В этом отношении мне вспомнились массовые митинги в защиту климата по инициативе школьников, которые прошли в посление недели во многих странах Европы. Это тот самый случай, когда дети умнее некоторых взрослых.

Так уж ли по инициативе школьников? Без промывки мозгов определенной группой взрослых никакие школьники такой странной деятельностью заниматься не будут.

kostian
нужно вести просветительскую работу и как можно чаще напоминать людям о том, что существуют нормы 1961-1990, которые характеризуют нормальный климат.
Ilgiz
Бред. Нормы 1961-1990 уже устарели и не действуют. Есть нормы 1981-2010, рекомендованные ВМО.

Непонятно, какое отношение перегретые нормы 1961-1990 имеют к так называемому "нормальному" климату?
Для Москвы "нормальная" норма - это то, что приводится в старых советских климатических справочниках. Я не знаю, за какой период они взяты, скорее всего с начала регулярных наблюдений и до 1950ых годов.
То есть исконная, глубиннонародная, скрепная среднегодовая Т в Москве это где-то +3.8 градуса. Хотя скорее всего ещё ниже, но мы ту многовековую норму не знаем. Естественно для Московской области норма - ещё ниже. Например для Сергиева Посада (тогда Загорска) это вообще +2 с чем-то.

А нормы 1961-1990 это уже новые нормы с учётом антропогена и имевшего уже тогда место потепления.
Но только эта норма имеет очень удаленное отношение к сложившемуся московскому микроклимату. Не буду повторяться, достаточно посмотреть на те среднегодовые температуры, которые у нас отмечаются более 20 лет.

Ilgiz
А вообще, если взять деятельность алармистов и отбросить всякую словесную шелуху, то их цель - в похолодании климата. То есть для нас - к возвращению среднегодовых +2 +3 градуса.

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 16:36


gosplan
А вообще, если взять деятельность алармистов и отбросить всякую словесную шелуху, то их цель - в похолодании климата. То есть для нас - к возвращению среднегодовых +2 +3 градуса.

О том и речь. Причем их действия - за наш счет (всякие элетромобили, проекты чистки атмосферы, аэрозоли в атмосферу и т.д.). Раньше такое называлось вредительством и влекло наказание. И так холодно, куда еще холоднее?

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 5 Мар 2019 16:58


Eiswinter
мне вспомнились массовые митинги в защиту климата по инициативе школьников, которые прошли в последние недели во многих странах Европы. Это тот самый случай, когда дети умнее некоторых взрослых
Мракобесие в чистом виде. Из той же оперы, что и с иконами идти для предотвращения засухи или других явлений природы. От нас почти ничего не зависит, кроме как самим переезжать в подходящую климатическую зону. Вот если бы реализовывали проекты наподобие Атлантропы - другое дело. Здесь нужно будет протестовать.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 17:31 - Поправил: kostian


Mike29
Кстати обратите внимание что плотность населения гораздо выше в Индии, Африке, Ю-В Азии, а не в России и Европе. И дело тут не только в менталитете, а в том сколько здесь требуется ресурсов для нормальной жизни одного человека.

Гипотеза, что чем теплее, тем больше плотность населения - это такая чушь, что даже не хочется об этом говорить. Население стран мира на 99% обусловлено политикой и экономикой, а не "температурой за бортом". В Европе уже давно произошел демографический переход, поэтому тут рост населения остановился. Кроме того, значительная часть населения переехала в Америку, Австралию и т.д. В России и вовсе произошла демографическая катастрофа: в 90-е годы сотни тысяч людей не выдержали перехода к рынку и сыграли в ящик, миллионы бежали из страны. Не забудем и о Второй мировой войне, которая утилизировала значительную долю населения Европы, особенно Восточной Европы. В Африке и Азии никаких катастроф не было, и демографический переход вследствие экономической отсталости еще не произошел, поэтому рост населения продолжается быстрыми темпами. Вот почему там перенаселение, а не потому что теплый климат.

Птицы на зиму улетают, животные - впадают в спячку

Вот именно! Сами признали, что нет никакой разницы для природы: будет зимой -10 или -20. Потому что природа зимой замирает. А вот летом изменение климата очень важно. От летних температур зависит, какие растения и животные смогут выжить на этой территории.

Хватит пугать своим бредом. Проживая рядом с северным полюсом мы явно не сваримся. А если кто-то в южных странах боится потепления - то пусть за свой счет и борется с ним, нам это не целесообразно.

Это глобальная проблема, требующая глобального решения с участием всех стран мира, без исключения.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 17:38


Morozov_S
Мракобесие в чистом виде. Из той же оперы, что и с иконами идти для предотвращения засухи или других явлений природы. От нас почти ничего не зависит, кроме как самим переезжать в подходящую климатическую зону.

Согласен!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2019 19:08


Забыл еще сказать, что самая высокая рождаемость в исламских странах. А они все в тропиках расположены. Вот и весь секрет перенаселенности теплых стран.

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 19:41 - Поправил: Mike29


kostian
Забыл еще сказать, что самая высокая рождаемость в исламских странах. А они все в тропиках расположены. Вот и весь секрет перенаселенности теплых стран.

И опять порция бреда - в Индии основная религия Индуизм; Таиланд, Мьянма, Лаос - буддизм, Филиппины - католицизм, Китай - буддизм, а там юг почти тропики - я про провинцию Гуандун и т.д.) Так что дело не в религии.

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 19:51 - Поправил: Mike29


kostian
Не забудем и о Второй мировой войне, которая утилизировала значительную долю населения Европы, особенно Восточной Европы. В Африке и Азии никаких катастроф не было

Ответ на эту порцию ахинеи (в примерах):

В странах Африки очень низкий уровень жизни (образование, здравоохранение, вдобавок куча заразы, но народу там полно).

Вьетнам пережил наглую агрессию США, в том числе с применением химоружия, напалма и т.д., они изуродовали очень красивую страну (хотя речь не об этом) - сейчас там население порядка 97 миллионов. Сравните площадь Вьетнама и России.

В странах ЮВ Азии постоянно шли конфликты друг с другом.

И подобных примеров множество, а в России и раньше численность населения для такой территории была невысокой (плотность чел/1км2).

Про иммиграцию из Европы (благополучной) в Австралию (тоже благополучную). Какая причина? Явно не свой уровень благосостояния поднять. Ответ - великолепный климат.

Так что решайте свои надуманные проблемы без нас пож-та.

П.с. В доисторическую эпоху флора и фауна была гораздо крупнее и разнообразней.Никто при этом не сварился заживо. Хотя температуры везде были горааааздо выше.
Займитесь развешиванием макаронных изделий по ушам где-нибудь в другом месте, на каком-нибудь форуме домохозяеек-блондинок, может кто поверит и поддержит. Хотя сомневаюсь...Есть предел бреда которому никто не поверит (кроме тех, кто от этого выгоду получает).

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 19:53


Вьетнам пережил наглую агрессию США, в том числе с применением химоружия, напалма и т.д., они изуродовали очень красивую страну (хотя речь не об этом) - сейчас там население порядка 97 миллионов. Сравните площадь Вьетнама и России.
Mike29

Филиппины - 105 миллионов человек (при том, что на 72-м месте по площади).

Mike29
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Мар 2019 19:56


Ну я и говорю - что не от религии зависит. Они католики. Территория маленькая, народу полно. Население Вьетнама привел как переживших недавно крайне жестокую агрессию.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024