Автор |
Сообщение |
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 22 Окт 2019 17:09
https://www.gismeteo.ru/news/weather/pogoda-v-mosk ve-stalo-izvestno-kogda-nachnetsya-zima/?utm_sourc e=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Кажется, кто-то снова сядет в лужу:)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Окт 2019 17:35 - Поправил: Spasatel
Konst_S
В принципе там только написано, что резкое похолодание произойдет в последние дни октября. Но вот вставка - открывающие двери зиме …
Забавно, что в тн отфонарном прогнозе GisMETEO на месяц зимой и не пахнет :(((
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:31
Я сегодня на работу шел в майке с коротким рукавом, и было комфортно.
+20 днём в Минске, а в Москве ненамного холоднее.
Свитерок положил в пакет на случай вечернего возвращения, а вот днём в майке вполне комфортно - как ЛЕТОМ.
Жду +20 (или хотя бы +19) - в ноябре. На 3 градуса месячный рекорд может быть побит (бывали случаи).
И в ноябре тоже так, хочу в майке с коротким рукавом ходить .
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:39
На 3 градуса месячный рекорд может быть побит (бывали случаи)
SergeyYn_
Когда и где?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:41
На 27-28 окт у рединга и УКМО в тылу циклона образуется еще один, это отсрочивает похолодание, а вот ГФС почему-то этого циклона не видит, там просто 27 числа после прохода ХФ холодает.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:44 - Поправил: SergeyYn_
http://images.vfl.ru/ii/1571735772/230eb75e/282810 98.png
Ноябрь тоже тепло может зацепить..
isamegrelo
Когда и где?
В Москве за 100 лет был в ноябре максимум что то около +13.
А в ноябре 2013 года, случилось +16,2.
В Минске максимум января был +7,8. А в январе-2007 года, случилось +10,3. Тут правда, только на 2 с половиной градуса.
Я уверен, если покопаться по городам, можно и покруче случаи найти.
По минимумам вообще на 4 градуса. В январе 1940 года, в Минске случилось -39,1, побит рекорд сразу на 6 градусов, но тогда ряд до 1940-го был не таким длинным. Так вот ни до ни после этой зимы, ни разу не случилось холоднее -35,1 . Значит хотя кто то говорит про "физические законы", и т.д. А на деле, рекорды месяца могут на 3-4 градуса отличаться от предыдущих.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:55
SergeyYn_
Неправда.
В Москве до 2013 в ноябре 2010 было +14,5.
http://pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2010&id =27612
И в Минске до 2007 в январе 2005 +9,5
http://pogodaiklimat.ru/summary.php?m=1&y=2005&id= 26850
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 19:57 - Поправил: SergeyYn_
isamegrelo
Хорошо, а в Минске -33 до 1940, и сразу рекорд на 6 градусов, т.е. до -39.
Если может быть на 6 , то тем более может быть и на 3. Сейчас нет времени долго копать и искать.
В Москве до 2013 в ноябре 2010 было +14,5.
Значит до 2010, за 130 лет наблюдений, было +13 максимум, а сейчас в эпоху ГП, вылетают месячные рекорды на 3 градуса . Вполне могло бы такого 2010-го не быть, а сразу то что и было в 2013.
Я к тому, что мне тут кое-кто про "физические законы" пишет, мол, это "невозможно". А очевидно, что 3-градусный вынос месячного рекорда - возможен.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:02
SergeyYn_
В вашем городе большой ряд метеонаблюдений, аж 130 лет! Очень трудно обновить месячный рекорд, превыщающий прежний на 3 градуса. Если бы архив был с 1948 года, то это совсем другое дело.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:05
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27947&m onth=8&year=2010
С 20 июля по 11 августа, 23 дня подряд выносились суточные рекорды.
Тамбов.
+41,0 в августе. Интересно, какой рекорд августа Тамбова, был до этого?
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:15
какой рекорд августа Тамбова, был до этого?
SergeyYn_
+38,4 (26.07.1971)
Летом солнце высоко над горизонтом, поэтом легче покорять новые вершины с большим запасом.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:16 - Поправил: SergeyYn_
+38,4 (26.07.1971)
Ну вот +41,0 сразу случилось. Значит абсолютный месячный рекорд побили сразу на 2,6 градуса!
Spasatel
kostian А вот что может быть у вас в начале ноября
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_264.png
Ого! Вот и я о том же говорил, что может быть тепло и в ноябре.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:18
что может быть тепло и в ноябре.
SergeyYn_
В обновленном прогоне Т850 над вами уже в минусе))
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_264.png
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:20
isamegrelo
В вашем городе большой ряд метеонаблюдений, аж 130 лет! Очень трудно обновить месячный рекорд, превыщающий прежний на 3 градуса.
В бельгийском Уккеле в июле абсолютный рекорд был вырван сразу нс 3 градуса при ряде наблюдений почти 200 лет.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:31
был вырван сразу нс 3 градуса при ряде наблюдений почти 200 лет.
Eiswinter
Не врите!
В этом году Тмакс +39,7
27 июня в 1947 году +38,8
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uccle
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:32 - Поправил: SergeyYn_
Летом солнце высоко над горизонтом, поэтом легче покорять новые вершины с большим запасом
Вот как раз солнце здесь совсем нипричём. Все предыдущие 130 лет, солнце тоже было так же высоко, или так же низко.
Я привёл и зимние случаи, потеплений или похолоданий почти на 3 градуса.
1-2 градуса можно списать на ГП. А если месячный рекорд выносится сразу на 3 градуса, то как минимум один градус, достигается за счёт очень редкой циркуляции в атмосфере, какой раньше не было все 130 лет наблюдений. (а вовсе не из-за высоты солнца).
Летом 2010 года, как раз такая редкостная циркуляция и состоялась. Почему бы ей не состояться в ноябре? И сбудется одна из моих мечт - получить хотя бы +19 в ноябре (в Минске).
PS Вторая мечта - жду +12 в январе в Москве, и +14 в январе в Минске.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:35 - Поправил: isamegrelo
А если месячный рекорд выносится сразу на 3 градуса, то как минимум один градус, достигается за счёт очень редкой циркуляции в атмосфере, какой раньше не было все 130 лет наблюдений.
SergeyYn_
Для начала найдите хоть один такой случай, а потом уже пишите )
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:39 - Поправил: SergeyYn_
isamegrelo, сейчас времени долго копать и скать нет.
Но случай
1) Тамбова, с выносом месячного рекорда тепла на +2,6 я привёл. Почти 3, но значит и 3 можно найти.
2) в Москве в 2010 могло не состояться то что вы написали, а мог состояться сразу рекорд ноября 2013 года, тогда был бы месячный рекорд +13, обновлён сразу до +16,2.
3) по минимуму тоже привёл пример. В Минске в январе-1940, было -39,1, а если не считаем ту зиму, то за всю остальную историю 130-ти лет, не случилось ни разу холоднее -35,1. Тут 4 градуса.
Вам чистых +3 найти? Ну так это долго, надо копаться или свои базы составлять. Климатический монитор пока даже по Европе долгосрочных данных не имеет, не говоря про США.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 20:57
SergeyYn_
В Тамбове архив с 1936 года. Это не 130 лет! :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:06 - Поправил: kostian
SergeyYn_
В январе 1940 года, в Минске случилось -39,1, побит рекорд сразу на 6 градусов, но тогда ряд до 1940-го был не таким длинным. Так вот ни до ни после этой зимы, ни разу не случилось холоднее -35,1 . Значит хотя кто то говорит про "физические законы", и т.д.
Выхолаживание при отрицательном радиационном балансе может быть сколь угодно большим. Только адвекция его сдерживает. Если вдруг наступит ядерная зима, то может быть и -50, и -60. А вот нагрев зависит от приходящей солнечной радиации, которая не может значимо возрасти. Если яркость Солнца не возросла, то не может быть такого, что многолетняя климатическая норма в данной местности, скажем, +35, и вдруг в один из годов случилось +40. Это невозможно по законам физики.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:13 - Поправил: kostian
С ноября по февраль радиационный баланс отрицательный, следовательно прогрев местной воздушной массы невозможен и никакие парниковые газы не помогут улучшить достижение прошлых лет. Новые рекордные максимумы зимой возможны лишь за счет адвекции теплой воздушной массы с юга, с тех районов, где радиационный баланс положительный и парниковые газы могут помочь дополнительно прогреть воздух. Скажем, из Африки, Турции и т.д. Однако, весьма маловероятно, что воздушная масса оттуда достигнет наших широт, не остыв по дороге. Поэтому, вероятность того, что рекорды зимой будут улучшены больше чем на 1-2 градуса, практически равна нулю, сколько бы мы не накачивали атмосферу парниковыми газами. Вот летом да, может быть и +40 и выше, по мере роста концентрации парниковых газов, но не сразу, а постепенно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:24
kostian
Но фактически ваш предыдущий постинг означает, что изменение состава атмосферы не влияет напрямую на температурный режим зимой в высоких широтах? А все рекорды с большим теплом, побитием Тмакс связаны с адвекцией тепла из южных широт. То есть ГП зимой у нас все же больше связано с изменением циркуляции, а не с пресловутыми парниковым газами?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:32
Shadow
То есть ГП зимой у нас все же больше связано с изменением циркуляции, а не с пресловутыми парниковым газами?
Совершенно верно, зимой в наших широтах парниковые газы непосредственно не оказывают и не могут оказать никакого влияния. Все зимнее потепление является адвективным. В основном, оно связано с увеличением температуры поверхности воды в Атлантике, которая обуславливает увеличение температуры воздушных масс, которые проходят через Европу и достигают Беларуси и России.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:32
постинг означает
Shadow
Правильно поняли - Костя прокололся уже который раз. То он проболтался, что вся его активность в связи с ГП+, всего лишь бизнес проект, а теперь и в этом, чуть ранее также удивлялся происходящему в Беларуси, ибо в сердце он не верит ни в какое ГП+, да даже в региональное не верит.
Всегда приятно, когда маски сами отваливаются с лиц... даже приятнее, чем насильно срывать их.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:37
А вот летом при положительном радиационном балансе рост температур при росте концентрации парниковых газов будет наблюдаться в любом случае, будь это местная воздушная масса, либо тропическая. Т.е. теоретически, из-за парниковых газов лето должно теплеть быстрее, чем зима. Что в последнее время и наблюдается.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:39
Что в последнее время и наблюдается.
kostian
Только у славян, а у остальных ничего подобного...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:43
1kostian
А примерно начиная с какой широты, радиационный баланс в зимние месяцы становится положительным? Понятно, что эта широта зависит от месяца зимы, но где-то ведь есть подобные данные?
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:46
Shadow
В январе так:
https://geographyofrussia.com/radiacionnyj-balans/
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 22 Окт 2019 21:50
isamegrelo
Не врите!
В этом году Тмакс +39,7
27 июня в 1947 году +38,8
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uccle
В данном случае врёт Википедия, которая соединила несоединяемые температурные ряды. Вот официальное сообщение в прессе:
"27 июня 1947 года в Уккеле было 36,6 ° C. В 16:00 термометр в Уккеле поднялся до 39,5 ° C, что на 3 ° C больше, чем в 1947 году. Записано в 1833 году - это самый жаркий день с тех пор."
https://www.vrt.be/vrtnws/de/2019/07/25/folgt-nach -der-waermsten-nacht-des-jahres-in-belgien-der-hei sses/
kostian
Т.е. теоретически, из-за парниковых газов лето должно теплеть быстрее, чем зима. Что в последнее время и наблюдается.
Наблюдается в последнее время более быстрое потепление зимы. Например, в Германии декабри за период 2011-2018 стали теплее нормы 1981-2010 на 2,6 градуса. Ни один другой месяц года не теплеет так стремительно. Ещё более стремительно теплеет зимой Арктика и регионы за 60° широты, там потепление зимы несравнимо с потеплением лета.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Окт 2019 22:03 - Поправил: kostian
Eiswinter
Ещё более стремительно теплеет зимой Арктика и регионы за 60° широты, там потепление зимы несравнимо с потеплением лета.
Увы. Только это не из-за парниковых газов напрямую, а опосредованно. В Арктике зимой полярная ночь, ввиду чего углекислый газ не работает, нет излучения, которое он мог бы задерживать. Причина зимнего потепления: адвекция более теплой воды и теплого воздуха с юга + дополнительная аккумуляция тепла Северным Ледовитым океаном за летний период. Кроме того, наверняка, имеет место быть некий естественный климатический цикл, вблизи максимума которого мы находимся. Думаю, в ближайшие годы потепление в полярных широтах должно приостановиться и последует некоторый откат назад.
|