| Автор |
Сообщение |
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 14 Ноя 2019 11:27
Ruxs
Приспосабливаться к условиям не означает желания наиболее неблагоприятных условий, в том числе метео )
Это по разряду мазохизма проходит.
Но тем не менее сколько в Америке охотников за торнадо и за СЯ и сколько просмотров на стримах.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 14 Ноя 2019 11:33
как в Америке, 10 дней 50 см СП, а потом раз и +20
Было не +20 а вот так. Неделя морозов -13 ночью, -6 среднесуточная , и -3 Tmax.
А через двое суток +28. Это в феврале.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Ноя 2019 11:40
groza_1
Но тем не менее сколько в Америке охотников за торнадо
Они просто удовлетворяют свою страсть к экстриму и адреналиновый голод. От науки тут 0,0%.
Последствия торнадо ежегодно разрушительны для местных американских бюджетов и серьезны для федерального.
Дальнейший прогресс неизбежно приведет к появлению способа разрушения образовывающихся СЯ. Пока же только выплаты страховых компаний составляют миллиарды долларов ежегодно.
|
Grom163
Участник
Самара
|
# Дата: 14 Ноя 2019 11:48 - Поправил: Grom163
Ruxs:Дальнейший прогресс неизбежно приведет к появлению способа разрушения образовывающихся СЯ.
Я, конечно, не эксперт, но не будет ли какого нибудь закона сохранения энергии и, что СЯ будут возникать в других местах? Вообще величина необходимой энергии, чтобы изменить направления огромных по объему и скорости потоки воздуха, дабы не образовалась СЯ, мне кажется будет больше чем запуск 100 ракет одновременно. Да и какие устройства надо будет придумывать, это все огромные деньги. Дешевле мусор убрать после торнадо (местным властям). Так что это все фантазии, как и какие-нибудь устройства по заказу погоды на завтра.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2019 12:29 - Поправил: Anaxagoras
Пока же только выплаты страховых компаний составляют миллиарды долларов ежегодно.
Ruxs
Кстати, в Латвии невозможно страховать против очень вероятных (точно ежегодных) рисков. Они пользуются некоторой формулой, которая показывает, есть ли основание страховать. Поэтому в Латвии не страхуют в случае наводнений, затоплений и повреждений от смерчей (хотя явление редкое, но у нас вообще погодные стихии считаются Форс-мажором). Иными словами, в Латвии страхование устроено так, чтобы в любом случае не выплачивать деньги. Проще доказать, что президент Латвии ограбил старушку на улице, чем доказать необходимость страховым компаниям раскошелиться. Так что у нас нет истинного страхования... Но в США наверно всё иначе и выплачивают при первом востребовании пострадавших. Хотя нет... даже в кино касаются этой темы и там очень дотошные агенты от страховых компаний, которые расследуют дела куда тщательнее, чем правовые органы.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Ноя 2019 12:44
Grom163
Общие затраты местных, федерального бюджета (ведь страдает и федеральная собственность), страховых компаний гораздо дороже обходятся, чем просто "убрать мусор".
Только на местном уровне, это восстановление инфраструктуры обходится в миллионы после разрушительных торнадо. Многие населенные пункты стираются с лица земли, там все с нуля вплоть до фонарей, остановочных пунктов, указателей, дорожного покрытия.
Так что это все фантазии, как и какие-нибудь устройства по заказу погоды на завтра.
Это необходимость, как расстрел градовых туч, только на другом уровне развития науки.
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:24
Grom163
но не будет ли какого нибудь закона сохранения энергии и, что СЯ будут возникать в других местах? Вообще величина необходимой энергии, чтобы изменить направления огромных по объему и скорости потоки воздуха, дабы не образовалась СЯ, мне кажется будет больше чем запуск 100 ракет одновременно. Да и какие устройства надо будет придумывать, это все огромные деньги.
Думаю - даже с современными технологиями возможно серьёзно повлиять на погоду, только вопрос - какие это дальнейшие последствия вызовет для природы и экологии.
Ruxs
Дальнейший прогресс неизбежно приведет к появлению способа разрушения образовывающихся СЯ. Пока же только выплаты страховых компаний составляют миллиарды долларов ежегодно.
Может в Шатах так и будет когда нибудь, не спорю. Зато у нас представляю совсем другую ситуацию - с помощью суперсовременных технологий в каком-то районе создают суперъячейки, при этом оповещают населения близлежащих нас. пунктов, что в этом районе будут проходить yчeния(испытания), и что-бы люди были осторожны.
|
Grom163
Участник
Самара
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:36
Ruxs, opinel69, в любом случае это очень опасно, влиять на погоду так масштабно. Люди с влиянием и средствами наверняка захотят себе в Сочи +20 на новый год сделать, убрав грозовые облака, допустим, в теплом секторе циклона. Или в Москве на 9-о мая... а, стоп :0 Интересно, кто-нибудь исследовал влияние разгона облаков. Хотя, серьезную облачность по типу СК на 10 баллов, по-моему еще никто не сможет разогнать, не говоря уже о КД.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:39 - Поправил: PavelSky
Grom163
Или в Москве на 9-о мая...
Ну в этом году разгон облаков был показателен, доразгонялись так что потом ливануло со шквалом, причем были пострадавшие.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:44
Grom163
Речь идет о будущем развития науки, а не о условном следующем десятилетии.
Влияние на погоду будет сто процентов, и на пользу людям, и на вред (пресловутое климатическое оружие).
|
opinel69
Участник
Russie orientale
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:46
Grom163
Интересно, кто-нибудь исследовал влияние разгона облаков. Хотя, серьезную облачность по типу СК на 10 баллов, по-моему еще никто не сможет разогнать, не говоря уже о КД.
Возможно и сейчас исследуют, только вряд ли это есть в открытом доступе. Наверно многие видели как мотает "хвосты" моделей от прогона к прогону даже на малые сроки. Есть некоторые области, которые особенно влияют на остальную погоду.
|
Grom163
Участник
Самара
|
# Дата: 14 Ноя 2019 13:49 - Поправил: Grom163
opinel69:Наверно многие видели как мотает "хвосты" моделей от прогона к прогону даже на малые сроки
В такие моменты особенно задумываешься об искусственном изменении погоды.
Ruxs, ну сначала создадут оружие, все испортят, а затем создадут комиссию по борьбе с этим оружием и с его последствиями...
PavelSky, ну вот побольше бы таких примеров и уже можно исследование на коленке сделать :)
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:09 - Поправил: SergeyYn_
опасно, влиять на погоду
Но уже влияют на погоду и климат.
Ставят ветряки (ветровые электростанции), и изымают часть энергии ветра над континентами. В результате ослабевает перенос и теплообмен между разными массами воздуха - 1) морскими и континентальными, а значит над континентами климат становится более континентальным, меньше осадков , хуже урожайность растений и т.д.
2) ослабевает теплообмен между низкими и высокими широтами. У африканцев станет жарче, от того что в условиях более континентального климата, низкие широты будут теплее. Хуже теплообмен с высокими, из-за чего часть энергии уходит туда. Вывод - африканцы будут против того чтобы наставили много ветряков на планете.
И я буду против если Европу застроят ветриками, так чтобы меньше морского воздуха в Беларусь к нам с Атлантики приходило! Мне (как и большинству людей) более континентальный климат не нужен!
А Европа портит климат со своими ветряками, похуже чем китайцы со своими выбросами и углём. И вывод - переходить нужно на АЭС. А не на ВЭС.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:18 - Поправил: Spasatel
Balin703Прогноз УКМО:
Ну когда вы поймете, то UKMO на 6-е сутки - генератор случайных чисел :)
Есть ГДМ с гораздо большей оправдываемостью на 6-е сутки. Зачем приводить заведомо худшее?
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:27
А кто в январе приводил УКМО на шестой день прогноза, ибо там было тепло, в отличие от других моделей.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:28
Grom163но ведь природа не виновата, что люди обосновались в месте с неблагоприятным климатом и живут здесь. Поэтому это уже наши проблемы - приспосабливаться к условиям.
Поэтому когда условия складываются благоприятными, надо радоваться, а не сетовать на отсутствие разнообразной погоды. Ведь такая погода - это огромное благо для Москвы и москвичей. И та, что сейчас в хвостах. Отстутствие СП, слабые морозы ночью и околонулевые днем , никакой гололедицы …
Вот хотели бы вы вместо нормального давления и т-ры для разнообразия периодически иметь 200 и +40 ?
Так что чем больше будет продолжаться такая погода, тем лучше !
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:29
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО # Дата: 22 Янв 2019 16:36 - Поправил: Spasatel
А что никто не обсуждает позитивный прогноз?
http://meteoinfo.by/5/?city=27612
Циклон теснит АЦ
http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=APCP&date= 2019012200&time=120
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:30
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО # Дата: 22 Янв 2019 16:51 - Поправил: Spasatel
qwertyМожет, потому что его не подтверждают другие модели?
Пока не подтверждают, вдруг подтвердят и UKMET на коне ? :))
А вообще-то надо 2 или даже 3 вар-та обсуждать, и обязательно тот, который пока не подтверждается другими моделями. В этом суть анализа/
А вдруг сейчас УКМО на коне будет?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:30 - Поправил: Spasatel
qwertyибо там было тепло, в отличие от других моделей.
Не так. В других ГДМ тоже было это тепло, но не одновременно с прогоном UKMO (те раньше).
И тенденции были ( я видел это по нашему анализу прогонов ГДМ - Рэдинга и GFS).
А теперь смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=1&year=2019
Тепло и пришло, все верно оказалось.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:31
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО # Дата: 22 Янв 2019 17:08
qwertyКстати, кто-то не очень жаловал раньше UKMO
А я и сейчас не жалую. Но в качестве альтернативы рассматривать все равно нужно. Вот если бы у Рэдинга и GFS был разный сценарий на +120, тогда достаточно было бы изучать их расхождения. А если он одинаковый, то для полноты анализа надо привлекать UKMET
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:31
Spasatel
Так УКМО ведь неправильная?
Ну когда вы поймете, то UKMO на 6-е сутки - генератор случайных чисел :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2019 16:36 - Поправил: Spasatel
qwerty В бол-ве случаев на 6-е сутки да. Но бывают исключения. Но делать выводы по одному UKMO нельзя.
Главное - в итоге я оказался тогда прав :)
Вот посмотрим, что даст криоанализ Balin.
Для полноты картины - в прогоне за 6 у GFS тоже самое, только этот заток холода на высотах быстро прекращается.
Как я вчера написал - ждем всех прогонов за сегодня, а не делаем выводы по какому-то одному.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 14 Ноя 2019 18:30
Посмотрел прогнозы - к 17 ноября в Минске выше +10-ти, в Варшаве до +15-ти. Там могут и куртки снимать.
21 ноября. Антициклон с центром над городом Саратов, и + циклон с центром над Великобританией, уверенно обеспечивают закачивание теплого воздуха с юга на север , на ЕТР (Польша, Беларусь, Москва). Это ЮП - настоящий южный перенос.
Потому ждём усиления тепла. И новых рекордов по Минску-Москве на третью декаду ноября.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 14 Ноя 2019 18:41
+5..+7 в Москве никак не тянет на что-то экстремальнон
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Ноя 2019 20:05
SergeyYn_
Посмотрел прогнозы - к 17 ноября в Минске выше +10-ти, в Варшаве до +15-ти. Там могут и куртки снимать.
Ну какие +10? Все, отстрелялись! О +10 можно забыть до марта. Даже сегодня еле-еле натянули десяточку и с рекордом облом вышел.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2019 20:16
Все, отстрелялись! О +10 можно забыть до марта.
kostian
Вы уже неоднократно крест ставили на тепло, но в итоге всё обернулось марафонами пекла адского. Теперь я уверен, что до конца года будет ещё один марафон. А если продолжите так писать, то всю зиму будут истязать волны жары.
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 14 Ноя 2019 20:52
kostian
в Минске? +10? Да легко, как бы до +15 действительно не дотянули. Когда зима покажется хотя бы на срок +96 часов тогда можно будет о тенденциях дальнейших говорить. А пока октябрь идет уже 44 день.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 14 Ноя 2019 20:53 - Поправил: Alexandross
Вот и ансамбль ГФС в Смоленске вышел в плюсовую отметку в среднем за пределами 10 суток. Собственно, вся та зима, которой пугали, сдулась, о чем я и говорил, что не надо быть столь категоричными некоторым :)
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 14 Ноя 2019 20:55
Alexandross
До середины декабря в общем это дело уже с очень большой степенью вероятности.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 14 Ноя 2019 21:27
Никакого значительного тепла в прогнозе 12z от ГФС нет для Москвы 19-23 Тср вполне может быть ниже 0
|
