| Автор |
Сообщение |
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:34
Doof
Формально нет. Теплое лето начинается от Tан +0.8 и выше. А это в пределах нормы.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:34 - Поправил: artur
Alexandross
Ну ничего себе! У вас даже по новым нормам всего 3 сезона из 18 холоднее нормы, остальные 15 теплее нормы, 7 лет тёплых (один из них ОТ) и ни одного холодных!!! а что было бы по старым нормам!?
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:39 - Поправил: Alexandross
artur
Если бы, да кабы. На то они и старые нормы.
Я это к тому веду - где ярко выраженная тенденция на "ужасающее" потепление? С 2016 года как отрезало с теплыми летними сезонами, колеблются около нормы. Да и 2016 относительно выделяется.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:40 - Поправил: Doof
Alexandross
А Вы посчитайте, сколько сезонов было просто выше нормы, а сколько просто ниже. И картина станет очевидна. Величина аномалии - вещь достаточно случайная. Как, например, в этом июне - случись похолодание на 5 дней позже, был бы околорекордный июнь.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:43
Doof
Как раз таки с летними сезонами вещь намного менее случайная. Чем просто с месяцами. А тут их 3.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:47 - Поправил: Doof
Alexandross
Сезон - понятие растяжимое. В этом году был практически летний май, но в статистику сезона он не попадет. Сглаживаются флуктуации внутри сезона, но на краях могут быть случайности. Циферки далеко не всегда отражают реальную ситуацию. В том же 2010 был холодный конец августа, а в 1938 супержара перенеслась на сентябрь. И кто скажет, что тогда было не лето?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:50
Величина аномалии - вещь достаточно случайная. Как, например, в этом июне - случись похолодание на 5 дней позже, был бы околорекордный июнь.
Doof
В общем - это так. Объекту с названием Земля несколько "всё равно" на на наше исчисление времени. У него свой ход времени.:)
Как месяца, так и сезоны могут "плавать" в пределах каких-то величин, плюс минус туда-сюда.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:55 - Поправил: Alexandross
Doof
Я только про календарный сезон говорю, июнь-август.
Вот графически календарные летние сезоны 2001-2018:
Неужели тот ужасающийся тренд вверх просматривается?
Вот именно в XXI веке не наблюдается дальнейшего стабильного потепления летних сезонов.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:56
Sunspot
Здесь любят абсолютизировать циферки, как будто они действительно ценны сами по себе. Это просто способ оценки, не более того. Чтобы более точно отражать реальность, надо использовать больше показателей, а не только среднюю температуру. Например, количество тридцатников, дней с Тмакс > +25, дней с Тср > +20 и т.п.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 15:57
Alexandross
На 18 годах сложно тренд нарисовать, возьмите хотя бы 30
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 16:12 - Поправил: Alexandross
Doof
Я специально взял такой период, чтобы показать, что дальнейшее потепление летних сезонов в Смоленске пошло на нет в целом с начала XXI века. И кстати, линейный тренд нарисовался в Excel, и выглядит он так:
А точнее никак. И лета 2001, 2002, 2010 не помогли.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 16:22
Alexandross
Уберите 2001 и 2002 и тренд нарисуется :)
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 16:29 - Поправил: Alexandross
Doof
Уберем еще 2010 и 2011, и не нарисуется опять. Я говорю, эти 4 лета это просто выбросы из общей статистики этого века. Ничего убирать не надо, это уже факт, и перспективы этого лета не направлены на то, чтобы как то повышать этот тренд.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Jul 2019 16:37
Alexandross
Если август будет теплый, сезон тоже окажется теплым. Пока мы можем говорить лишь о холодной первой декаде июля, скорее всего холодной второй декаде и ничего не можем сказать про третью. Тем более про август. Остальное - неуместный алармизм.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 16:40 - Поправил: Alexandross
Doof
Алармизм у тех, кто вопит о беспощадном потеплении, которое стремительно, как никогда даже сейчас, в любые сезоны :) Ну ну.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Jul 2019 17:07
artur
летние сезоны чудовищно потеплели на западе ЕТР и в Европе.
Золотые слова!
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 17:09
Shadow
В Европе верно, на западе ЕТР (а точнее ЦФО) нет.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2019 18:06 - Поправил: artur
Shadow
Даже у нас потеплели незнай как, на нашем криовостоке "центра россии".
Средняя летняя по десятилетиям:
50-е +17.8
60-е +17.4
70-е +17.3
80-е +17.5
90-е +17.4
00-е +17.8
10-е +18.9 (без лета 2019)
Слабый рост начался в 00-е годы, а в 10-е взрывное потепление, и далеко не только благодаря лету 2010. Во все десятилетия случалось по 1-3 тёплому лету и 3-4 холодных, а в 00-е и 10-е годы всего по 1 холодному, а в 10-е годы 6 тёплых! И нынешнее лето уж точно холодным не выйдет и среднюю 10-х годов сильно не обрушит.
Так что очень бы хотелось пожаловаться на нынешнее безобразие, но, к сожалению, нет никаких для этого причин.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 18:22 - Поправил: Alexandross
artur
А вы ещё ноете порой. У вас намного лучше ситуация, чем у нас летом сейчас. Действительно, у вас нет причин, а я ныть не буду пожалуй, просто промолчу :)
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2019 18:33
Alexandross
Посчитайте среднюю летнюю по десятилетиям у вас и увидите, что у вас тенденция ещё лучше нашей.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Jul 2019 19:05
Вот графически календарные летние сезоны 2001-2018:
Неужели тот ужасающийся тренд вверх просматривается?
Вот именно в XXI веке не наблюдается дальнейшего стабильного потепления летних сезонов.
Alexandross
Нет там, и не может быть никакого тренда. Я уже рисовал подобное по Ульяновску -
Никакого потепления летних сезонов нет и не было. Так, колбасня туда-сюда. Может ещё зимой аномалии поболее бывают, вот там что-то прослеживалось, но и то, в рамках десятилетий, периодами. То похолодание, то потепление.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 11 Jul 2019 19:15
artur
Я вроде по-русски писал выше, что в границах XXI века на данный момент потепления уверенного не наблюдается.
Про XX век и дураку понятно, что там было холоднее, и до конца 90-ых тренд был ярко выражен. Сейчас же как минимум установилась стабильность, но точно не продолжение потепления.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Jul 2019 19:27
На ВВЦ средняя 1-й декады июля +16.2. Здесь как раз уместно вспомнить золотые слова gribnik - холодный июль - это май близкий к ОТ, а в ОТ май не может быть некомфортно по определению :)
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2019 23:29
Spasatel
Я рад за вас с Грибником.
Alexandross
Сейчас же как минимум установилась стабильность, но точно не продолжение потепления.
А что Вы хотели, чтобы потепление вечно продолжалось? Достигли пика, продолжаете держаться на нём, уже отлично, а то ведь можно и упасть с него.
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 11 Jul 2019 23:33
Про нормы "классика" через полтора года можно будет забыть, как про страшный сон. Сейчас всё должно измерятся по нормам 1981-2010. А учитывая, что цикл идёт к концу, можно и прикинуть нормы 1991-2020. По первым Тср июля в Москве +19,2, по формирующимся +19,8 (1991-2018). Так что по первым этот июль идёт, как просто холодный, по вторым приближается к ОХ июлю. За 1-11 число Тср +16,1. Да и перспективы паршивенькие.
|
Astinus
Участник
Волоколамск
|
# Дата: 11 Jul 2019 23:44
Spasatel
золотые слова gribnik - холодный июль - это май близкий к ОТ, а в ОТ май не может быть некомфортно по определению :)
Неужели вы как метеоролог вторите демагогии грибника? В контексте ощущаемой погоды, комфорта эти слова - чушь полнейшая. Не мне ли вам говорить, за счёт каких явлений погоды получается, как правило, теплый май и холодный июль? И в частности в этом году? Наверное, теплому маю мы обязаны тропическим циклонам с ежедневными проливными дождями, а холодному июлю - антициклонам с АВМ и сухой погодой. Так ведь?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Jul 2019 07:35
Spasatel
холодный июль - это май близкий к ОТ, а в ОТ май не может быть некомфортно по определению :)
Глупость несусветная. По такой логике холодный май - это рекордно тёплый апрель, холодный октябрь - это ОТ ноябрь, холодный (слегка) март - это уверенно тёплый февраль, близкий к ОТ, и т.д. Не надо смешивать разные месяца и сезоны, к каждому из них - свое требование, свои стандарты, и, главное, свои ожидания от каждого из них.
|
SanyaS
Участник
|
# Дата: 12 Jul 2019 11:57
artur
Слабый рост начался в 00-е годы, а в 10-е взрывное потепление, и далеко не только благодаря лету 2010.
Только благодаря 2010му. Если мы по-честному откинем с графика Alexandross самый холодный и самый жаркий годы (а не 01-02), тренд станет катастрофическим. ;^)
А по факту взрывное потепление было примерно с 90х, то есть до 88го одна жизнь, с 89го - другая. И эта мне нравится больше. Как любому вменяемому человеку. ;^) С рубежа веков никакого потепления летних сезонов в Москве нет. Как бы не было наоборот. ;^)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Jul 2019 19:50
Ilgiz
и, главное, свои ожидания от каждого из них.
А вот у меня от мая, июля и сентября ожидания одинаковые - чтобы погожих дней было побольше (те без дождя и с солнцем), а т-ра не так важна. Все равно при выполнении главного условия (солнце и без дождя) она не будет низкой в период май- сентябрь. Так что и вам совет - не особо зацикливаться на т-ре и нормах.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Jul 2019 19:53
Alexandross
Причем тут западнее или восточнее??? Это как вообще связано с величиной аномалии от нормы,
Очень просто связано. Чем климат континентальнее, тем больше вероятность больших аномалий. А морской климат более приближен к норме. Это же очевидно. Особенно это касается лета и зимы.
|
