Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Konst_S, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 13:56


Ruxsнадеюсь, такую статистику предоставят.

Проценко ее и представил
https://tsargrad.tv/news/v-kommunarke-podschitali- vakcinirovannyh-sredi-pacientov-vau-pokazatelno_36 9240

На своей странице в Facebook Проценко регулярно публикует статистику. 15 июня он сообщил, что за сутки было госпитализировано 219 человек, выписано 136 прошедших лечение. Всего в Коммунарке 1456 пациентов, из которых 110 находятся на аппаратах искусственной вентиляции лёгких.
В комментариях пользователь Artemy Okhotin поинтересовался, сколько среди попавших в больницу делали прививки от COVID-19. Денис Проценко достаточно оперативно сообщил, что таких всего двое из 1456 человек. Факт вакцинации был установлен при сборе анамнеза и сравнении слов людей с регистром получивших вакцину.

В комментариях главврач главного ковидного госпиталя страны чуть позже опубликовал более полные данные. С 30 декабря 2020 года среди пациентов было 136 привитых, причём 69 из них к моменту госпитализации получили оба компонента вакцины. Всего же за этот период через Коммунарку прошло свыше 23,2 тысячи больных.



По-моему это абсолютно четко показывает эффективность и необходимость вакцинации.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 20 Jun 2021 13:56


Меры, которые приняли московские власти, уже принесли результат. На прививки записались в 4 раза больше людей. Теперь главное не обращать внимания на либеральную демагогию и продолжать жесткий курс на вакцинацию.
Ссылка есть откуда информация?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 13:58


В Москве за последние сутки на вакцинацию от коронавирусной инфекции записались почти 42 тысячи человек. Это в четыре раза больше, чем обычно. Об этом сообщила заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 14:06


Позвонил... попросил.... Вот как формируются парламенты, оказывается!
Именно так они и формируются. Проценко будет в первой пятерке списка от ЕДРА, что прибавит партии голосов на выборах.

mehol2
Участник

г. Реутов
# Дата: 20 Jun 2021 14:20


Так как вводить неизвестную субстанция в себя мне не хочется, а передвигаться в стране скоро чувствую станет трудно без справки, даже имея антитела, решил воспользоваться хорошими знакомыми, работающих в медучреждениях.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 20 Jun 2021 14:20


Spasatel
Проценко будет в первой пятерке списка от ЕДРА, что прибавит партии голосов на выборах.

Скорее, убавит.

Balin703
Участник

# Дата: 20 Jun 2021 14:29 - Поправил: Balin703


В Москве за последние сутки на вакцинацию от коронавирусной инфекции записались почти 42 тысячи человек
Spasatel

Если создали такие условия:
не дают работать и отстраняют от работы, вынуждают увольняться и тд
То естественно ,что количество записавшихся вырастет

Только они сами себе роют яму.

Население все это запомнит.

А после того, как провакцинированные чудо вакциной массово заболеют короной, их вера в государство и его методы, а также вакцину очень сильно "вырастет".

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 20 Jun 2021 15:45


Заказчиков за использование подделок могут оштрафовать на сумму до 80 тыс. рублей или в размере его дохода за шесть месяцев, а также арестовать на срок до шести месяцев или назначить обязательные работы (до 480 часов) или исправительные работы (до двух лет).

https://news.mail.ru/society/46760836/

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 16:20


Столичных таксистов обязали делать прививки от коронавируса. Накануне в Москве и Подмосковье объявили обязательную вакцинацию для некоторых категорий граждан, куда вошли работники транспорта. Сегодня власти Московской области пригрозили, что с 15 июля непривитым водителям не будут разрешать работать – их будут отключать от заказов.
«Мы составим списки водителей с указанием даты и места вакцинации, где каждый водитель должен будет подтвердить, где и когда он пройдет вакцинацию в срок до 30 июня. <…> Мы до каждого водителя доведем информацию, что непровакцинированные водители как автобусов, так и такси не будут допускаться к работе», — заявил вице-губернатор Московской области Игорь Тресков во время совещания с правительством и главами городских округов (цитата по ТАСС).


И сегодня моя жена впервые не смогла на даче заказать такси. 3 компании, везде автоответчик отвечает, что свободных машин нет ;)

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 16:24 - Поправил: Spasatel


Balin703А после того, как провакцинированные чудо вакциной массово заболеют короной, их вера в государство и его методы, а также вакцину очень сильно "вырастет".

Что значит массово? 65 попавших в Коммунарку вакцинированных и 23 тысячи невакцинированных , массово болеют как раз невакцинированные, все остальное - это ни на чем неоснованные домыслы.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 17:03


Поговорил со знакомыми. После прививок (полного курса) болеют много. В основном средней тяжести.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 20 Jun 2021 17:20


MihailG
Интересно, а кто в СНТ отправляет машины, чтобы вакцинировать на месте? 1 раз такое слышу.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 17:26 - Поправил: Spasatel


В Талдомском р-не машины направляет Талдомская больница.
Да и везде в Подмосковье.
https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/news-submoscow/ podmoskovnye-dacniki-mogut-besplatno-privitsya-ot- covid-19-ne-preryvaya-zagorodnyi-otdyx

По поручению губернатора Московской области Андрея Воробьева для дачников региона организованы мобильные пункты вакцинации от коронавируса, которые приезжают прямо в СНТ, сообщается в Instagram-аккаунте пресс-службы губернатора и правительства Подмосковья.

Организовать вакцинацию в своем дачном объединении могут и сами жители. Для этого необходимо обратиться в администрацию городского округа или на горячую линию местной ЦРБ.


А вот сегодня Собнин
Мы уже имеем дело с новым штаммом, с новой мутацией индийского штамма. Так называемую Дельту. Которая агрессивнее, тяжелее. То есть она быстрее заражает, быстрее проникает в организм, и уровень иммунитета для того, чтобы оградить себя от индийского штамма, нужно, чтобы он был в два раза выше по сравнению с уханьским. В два раза. Поэтому мы видим и повторные заболевания, видим заболевания у тех, кто сделал прививку», — сказал Мэр Москвы.
Поэтому мы видим и повторные заболевания, видим заболевания у тех, кто сделал прививку — их не так много, но все равно ощущается, что те, кто давно прививку сделали, — у них статус падает, титры падают, поэтому для многих требуется, наверное, ревакцинация, о чем мы и говорили уже»



MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 17:35


Spasatel
Наверное другой препарат нужен раз вирус мутировал настолько, что изменил механизм проникновения в клетку.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 17:50 - Поправил: Spasatel


MihailG Вы же понимаете, что это не меньше 6 месяцев, которых сейчас нет. Поэтому другого решения, кроме принятого, просто нет. То, что предлагает Balin, пустить на самотек и пусть до конца года привьется еще 8 %, просто недопустимо.

ail37
Участник

Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
# Дата: 20 Jun 2021 18:16


Spasatel
Ну нет сил уже читать ваши соображения и комментарии. Взяли под козырёк просто, с чем поздравить Вас не могу.
Последнее высказывание просто смешно.
Какой смысл Вы видите в прививке от уже ушедшего из Москвы уханьского штамма, пока реакция на неё индийского неизвестна. Это из категории просто так нужно. Неужели Вы не видите, что правительство в замешательстве и не знает что надо делать? Высказывание Собянина что от нового штамма требуется в 2 раза больше антител не имеет под собой научно подтвержденной основы.
Выход единственный как я писал уже. Ограничить контакты путем введения пропусков как в прошлом году. Тогда ведь это помогло.
Конечно это удар по экономике, но тут надо выбирать или или.
По моему мнению обязательная вакцинация Спутником мало что даст.
Это тоже самое что повторно привится от свиного гриппа, к примеру, через год, когда вирус гриппа другой и вакцина соответствующе нужна другая.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 20 Jun 2021 18:20


ail37
не утверждаю на 100%, но иммунитет к уханьскому штамму в том или ином виде (переболел/вакцинировался) даёт надежду на снижение заболеть индийским, по крайней мере в тяжёлой форме. То же самое и с гриппом.

ail37
Участник

Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
# Дата: 20 Jun 2021 18:30


Ilgiz
Всё возможно, но ничего не доказано. Нет точной объективной статистики. Поэтому вакцинация делается на всякий случай. Я имею ввиду уже переболевших с антителами, которым всё равно предлагают сделать прививку через полгода.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 20 Jun 2021 18:39


ail37
Неужели Вы не видите, что правительство в замешательстве и не знает что надо делать?

Именно так.
Заболеваемость уже бьёт рекорды, а правительство отделывается полумерами или формальными мерами, которые никто не выполняет. Просто прямое несоответствие мерам прошлого года.
Да тогда не было вакцины, но и сейчас она мало чем помогает да и если ввести принудиловку, то должно пройти 2-3 мес.

Пропуска это перебор, но ту же обязательную удаленку нужно вводить, но только с контролем, а не так, как сейчас. Основные разносчики - офисные бездельники, которые потом идут в бар, на дискотеку и тд.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 19:32


То что спутник помогает от индийского штамма (который по легенде пробивает выработанный иммунитет от уханьского) - тут два варианта.

Либо профанация (ну как обычно) либо создатели препарата заранее знали что появится именно такой штамм. С такими методом внедрения в клетки. Оракулы как и Собянин, который сказал заранее сколько будет заболевших.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Jun 2021 21:00


ail37
Неужели Вы не видите, что правительство в замешательстве и не знает что надо делать?Выход единственный как я писал уже. Ограничить контакты путем введения пропусков как в прошлом году.
Если ввести пропуска, будет еще больше протестующих против этого, в тч и у нас на форуме. Не сомневайтесь.
Претензии к Собянину у меня есть в том, что обязательную вакцинацию указанных в постановлении групп риска надо было вводить уже в январе-феврале, а не сейчас в авральном порядке. Ну это же край - даже среди медиков не больше 30 % вакцинированных. А преподаватели, студенты - это же явные группы риска, я это видел прошлой осенью в МГУ.
Ilgiz
но иммунитет к уханьскому штамму в том или ином виде (переболел/вакцинировался) даёт надежду на снижение заболеть индийским, по крайней мере в тяжёлой форме.
Именно так, в этом и смысл. Снизить число заболевших в тяжелой и средней форме, а значит, число госпитализаций.


Насчет удаленки - Ruxs
полностью поддерживаю и ввел ее в своей фирме . У нас только 1 человек, который живет рядом, приходит на пару часов, чтобы поддерживать сервера и рабочие компы. Он привит и ничем не рискует - добирается на работу на вело, а в помещении он один.

tabmo
Участник

Москва, Ясенево
# Дата: 20 Jun 2021 21:12


MihailG

Механизм проникновения тот же. Другая вероятность и сила зацепа, а также другая вероятность предварительного разрезания белка в необходимом месте. Чем больше у вас нейтрализующих антител, тем меньше вероятность, что "несхваченный" антителом белок на вирусе коснется клетки, потому что этих "несхваченных" меньше.

Так что да, числом антител можно до определенной степени компенсировать их неидеальное соответствие новым штаммам.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 21:30


tabmo
есть ли такое понятие как сила зацепа в микробиологии? Есть механизмы проникновения. Если он поменялся - соответственно и средство борьбы нужно другое.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 23:03 - Поправил: MihailG


Вот интересная информация насчёт (как я понял) мутировавшего известного товарища:

Тут

Лечение не работает а вакцина работает. Вирус изменил даже свое поведение, мало того что иммунитет преодолевает, так ещё и изменил поражающие факторы. Не бывает так.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 20 Jun 2021 23:09


То, что коронавирус мутирует и будет мутировать- это было понятно даже студенту-микробиологу -ведь с вирусом гриппа аналогично. Вакцины от гриппа меняют каждый год, в зависимости от того, какой штамм циркулирует (или прогнозируется) на предстоящий эпидсезон. Если технология производства вакцины налажена, наверняка можно быстро сделать вакцину и от индийского штамма. Другое дело, а где гапантия, что через полгода не появится еще какой-нибудь новый штамм?
Основное отличие коронавируса от вируса гриппа - это то, что он может циркулировать круглый год, а не только в осенне-зимний период, что не дает окон для проведения вакцинации вне эпидемии...

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 20 Jun 2021 23:17


Shadow1
Конечно появится. Более того - сарс похоже вытеснил грипп. Нету гриппа то почти.

Интересно все же почему в России, Белоруссии и Украине болеют на порядок легче в основной массе? Все же есть у нас, как у северных жителей перекрестный иммунитет ко всему этому. Я думаю так.

С сезонностью утрясется. Но вакцинация для таких быстромутирующих вирусов - это фейл. Только повышение иммунитета естественным путем.

tabmo
Участник

Москва, Ясенево
# Дата: 21 Jun 2021 00:39


MihailG

Вы хотите, чтобы я специальные термины использовал? Специально качественно пишу же. Да, есть сила зацепа. Просто число, характеризующее силу электрического притяжения между участками двух белков. Механизм проникновения известен, два его варианта. С самого начала он был упрощённый у ковида, таким и остался.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 21 Jun 2021 00:47


MihailG
Интересно все же почему в России, Белоруссии и Украине болеют на порядок легче в основной массе?
Легче кого?
У нас избыточная смертность 27 %, у белоруссов такая же, а в США и Италии 21 %.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 21 Jun 2021 01:09 - Поправил: Subtropic


Spasatel
Так что не надо сюда приплетать политику , неумелую агитацию - она здесь не причем!
Агитацию простите чего ? Я не завсегдатай этой темы медицинских работников ) и не медработник, зашёл ради интереса и увидел, что активно агитируете здесь Вы. Образно говоря за вакцину от гриппа штамма А при гуляющем штамме В. Потому и заинтересовался. Причина ? Или современная вирусология и вакцина от одного штамма теперь помогают избежать заболевания от другого ? Я просто не в курсе. Помню, что в СССР вакцинировали население от определённых штаммов гриппа. Чтобы вакцинировали от одного, подразумевая, что от всех - такого не было. И в школе об этом говорили. Или с тех пор что-то изменилось ?

tabmo
Участник

Москва, Ясенево
# Дата: 21 Jun 2021 07:27


Subtropic

Если вакцина вызывает выработку нейтрализующих (препятствующих проникновению в клетку) антител к новому штамму, то она актуальна. Также важно их (антител) количество. При увеличении сродства вируса с клеткой, как с индийским штаммом, их тоже нужно больше.

<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024