Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 131 . 132 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 21 Jun 2021 07:39 - Поправил: Ilgiz


Я тут слышал от дальних родственников, что у тех категорий лиц, кому по работе обязали делать вакцинацию, наличие антител в достаточном количестве не освобождает от обязанности делать прививку? Я не верил и говорил, что это бред, такого быть не может, но меня убеждали, что именно так. Я все же надеюсь, что мой собеседник ошибся, и до такого маразма все-таки не дошли.

MihailG
Участник

Москва, СВАО 		# Дата: 21 Jun 2021 10:44


Ilgiz
То ли ещё будет. Сегодня запущена кампания ревакцинации из за индийского штамма. Прививки будут делать даже беременным. Это геноцид настоящий.

Balin703
Участник

# Дата: 21 Jun 2021 11:27


Ilgiz


а отказывать в плановой помощи , отстранять от работы, заставлять увольняться - это не бред?
А потом на самолёт и на поезд, и в магазин без сертификата не пускать...

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Jun 2021 12:06


Вакцины от гриппа меняют каждый год, в зависимости от того, какой штамм циркулирует (или прогнозируется) на предстоящий эпидсезон
Shadow1

в СССР вакцинировали население от определённых штаммов гриппа
Subtropic

Это распространённые легенды. Никто вакцины каждый год не подбирает и не меняет, из года в год прививают в основном Грипполом, состав его такой:

действующие вещества:
антиген вируса гриппа типа A (H1N1)* с содержанием гемагглютинина 5 мкг
Антиген вируса гриппа типа A (H3N2)* с содержанием гемагглютинина 5 мкг
Антиген вируса гриппа типа В* с содержанием гемагглютинина 5 мкг
Полиоксидоний® (азоксимера бромид) 500 мкг

Вакцина вызывает формирование высокого уровня специфического иммунитета против гриппа. Защитный эффект после вакцинации, как правило, наступает через 8–12 дней и сохраняется до 12 мес, в т.ч. и у пожилых людей. Защитные титры антител к вирусам гриппа после вакцинации лиц разного возраста определяются у 75–95% вакцинированных.

Включение в вакцинный препарат иммуномодулятора Полиоксидоний®, обладающего широким спектром иммунофармакологического действия, обеспечивает увеличение иммуногенности и стабильности антигенов, позволяет повысить иммунологическую память, существенно снизить прививочную дозу антигенов, повысить устойчивость организма к другим инфекциям за счет коррекции иммунного статуса.




https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_98104.htm

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Jun 2021 12:08


В состав вакцины входит полиоксидоний


Независимо от Тиомерсала, все вакцины этой линии содержит препарат Полиоксидоний, безопасность или эффекктивность которого не проверялась в слепых клинических исследованиях. Полиоксидоний не используется ни в США, ни в Европе, не входит в список препаратов ВОЗ, и не проходил плацебо-контролируемых клинических исследований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D 0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BB

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 12:49


IlgizЯ тут слышал от дальних родственников, что у тех категорий лиц, кому по работе обязали делать вакцинацию, наличие антител в достаточном количестве не освобождает от обязанности делать прививку? Я не верил и говорил, что это бред
Абсолютно правильно, бред. Зам мэра Немерюк это разъяснил сразу после постановлений об обязательной вакцинации.
наличие антител в достаточном количестве не требует вакцинации.
MihailG
Прививки будут делать даже беременным
Беременность не является противопоказанием против вакцинации от ковид, наоборот, защитит женщину и будущего ребенка.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 12:59 - Поправил: Spasatel


SubtropicТак что не надо сюда приплетать политику , неумелую агитацию - она здесь не причем!
Агитацию простите чего ?
ВЫ не все прочитали.
Тут Balin писал, что у нас мало вакцинированных потому, что власти вели неумелую агитацию ,что Спутник лучшая вакцина в мире, а люди, не прививаясь, высказывали протест против политики властей, тк они не могут его высказать на выборах

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 13:16 - Поправил: Spasatel


Так вот в заключение.
1) Собянин - не медик и делал то, что говорили специалисты.
2) Претензии к нему могут быть те, что вот эти постановления об обязательной вакцинации групп риска надо было издавать самое позднее в апреле, когда стало очевидно, что надеяться на разумность и сознательность нельзя, у нас преобладает пофигизм
3) И сейчас есть все основания думать, что вакцинация поможет существенно снизить заболеваемость , госпитализацию и летальность - с медицинской точки зрения это объяснял tabmo. И ни одна страна мира не прекратила вакцинацию из-за появления индийского штамма.
Так что ссылки на него - просто очередной повод оправдать свою лень и нежелание делать прививку.
4) Сейчас, вероятно, надо сочетать обязательную вакцинацию групп риска с усилением других мер предупреждения роста заболеваемости, потому что эффект от вакцинации будет только через месяц/

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 21 Jun 2021 13:17


Spasatel
Беременность не является противопоказанием против вакцинации от ковид, наоборот, защитит женщину и будущего ребенка.
А вот кормление грудью почему-то является. (жена кормящая мать и интересовалась). Обычно для беременных и кормящих одинаковые показания/противопоказания.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 13:20


Ilgiz Это , вероятно, индивидуально для каждой вакцины. В любом случае, очевидно, что если беременная женщина решит делать прививку, она должна обязательно обратиться в женскую консультацию.
И все обговорить с врачем. Могут быть и индивидуальные противопоказания

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 21 Jun 2021 13:47


MihailG
Поговорил со знакомыми. После прививок (полного курса) болеют много. В основном средней тяжести.

Постоянно общаюсь со знакомыми. Одна из них (43 года) вакцинировалась в апреле-мае. После 1й прививки никаких побочных эффектов. После 2й - 2 дня температуры, в первый день 38, во второй 37. Заболела в начале июня после поездки в поезде, однако это был не ковид, а обычная ОРВИ, т.е. никаких симптомов ковида. Сейчас есть остаточный кашель, съездила на флюорографию, на всякий случай, всё ок, легкие чистые. Ее сестра (48 лет) - прививалась в апреле, реакции точно такие же. Их отец, 81 год, привился в мае, побочные эффекты такие же, не болел. Другая знакомая 54 года, привилась второй прививкой 18 июня. После первой, реакции не было, после второй температура до 39. Выпила терафлю, пошла на работу. Ровно через сутки все прекратилось, температура и самочувствие нормальные. Все таки ее попросил за собой внимательней наблюдать, т.к. она в группе риска (курит).
Еще у двух других знакомых (возраст 44-47) после и первой и второй наблюдалась небольшая температура.
Я поставил первую прививку 14 июня. После первой, как таковой выраженной реакции не наблюдал. Вначале немного побаливало место укола, потом просто неприятные ощущения, когда двигаешь рукой, сейчас вообще все нормально. В первые сутки после инъекции наблюдалась некоторая сонливость и вялость, температура не повышалась, просто пораньше спать лег. В дальнейшем с самочувствием всё ок, через 2 недели второй заход.
Все перечисленные случаи только про Спутник V.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 21 Jun 2021 14:00


CorvusCorax
Но, при этом, как рассказал Общественной службе новостей эпидемиолог, доктор медицинских наук Игорь Гундаров, новоявленный герой страны даже не понимает, какая катастрофа происходит в вверенном ему госпитале.

Есть два знакомых анестезиолога, один живет в Москве, другой в Омске. Оба работают в красной зоне уже год, за этот насмотрелись всякого. В один голос поддерживают Проценко по вакцинации. В отношении Коммунарки говорят что это лучшая больница Москвы, укомплектованная по полному фаршу, должна была стать образцово-показательной, но в силу обстоятельств стала ковидником. Так что здесь, похоже, мнение субъективное.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 21 Jun 2021 14:44


Мама получила первьй укол. Никаких реакций. Второй будет 4 июля. Пфайзер.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 20:13 - Поправил: Spasatel


Сегодня Эхо пригласило в Эфир вирусолога из Атланты, но он русский, как часто бывает:)
Так вот он четко и на мой взгляд понятно осветил проблему с ревакцинацией.
1) в России, где привито всего 15 %, ни о какой ревакцинации говорить не надо. Это что же, эти 15 % так и будут по кругу прививаться? Первоочередная задача в России - привить хотя бы 50 %, а особенно группы риска, а уж потом можно думать про ревакцинацию
2) Ревакцинацию при аденовирусных вакцинах (а наши вакцины именно такие), он действительно бы рекомендовал делать после 6-9 месяцев после прививки в силу особенностей таких вакцин. Независимо от индийского штамма. Но не надо 3-й раз вакцинироваться "Спутником", для ревакцинации надо использовать другую вакцину, например, чумаковскую. Тоже самое рекомендуется делать переболевшим. Через 6-9 месяцев вакцинация, здесь уже "Спутником".

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 20:20


В США же прививаются Модерной и Пфайзером, это вакцины другого типа и ревакцинации не требуется. Привел данные - в США, где вакцинировано более 50 % населения, число заболевших среди вакцинированных - 4000, то составляет 0.0.... %, исчезающе малое значение.
Про индийский штамм он сказал, что да, он более заразен, но вакцинация эффективно защищает и от него.
Желающие могут послушать - недолго, всего 12 минут
https://echo.msk.ru/schedule/
Рикошет 18.35

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 21 Jun 2021 20:23


Тут филиал Эха?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Jun 2021 20:28


в России, где привито всего 15 %
Spasatel

Видел сегодня сравнительную таблицу. В России привито 15% населения, а в США, Канаде и Соединённом Королевстве порядка 60-70%, при этом никто не вякает там против прививок.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 20:34


CorvusCorax
Вот именно. В вопросе вакцинации "Эхо" занимает правильную гос-ную и отвечающую интересам граждан позицию, поэтому я в этой части на них часто ссылаюсь.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 20:46


Еще одна проблема -врачи при консультации о прививке очень часто не хотят брать на себя ответсвенность, а иногда и отговаривают пациента. Причем из групп риска даже, мотивируя это наличием тех хронических заболеваний, которые осложняют ковид. Неизвестно, что будет после прививки ... Хотя известно, что будет, если не сделать прививку.
У меня сейчас совладелец по фирме болеет ковид в средней форме.
Он хотел еще в феврале делать привику, но в прошлом году перенес тяжелую черепно-мозговую травму, прошел реабилитацию.
Естественно, пошел консультироваться с лечащим врачом.
А том ему:
- Явных противопоказаний вроде нет, но исследований мало, вы подумайте, стоит ли рисковать, неизвестно, как это может сказаться и тп ...
Ну он и не стал. Проболел 10 дней пока, средняя форма, больницу не положили. Сейчас сильная слабость и главное те же симптомы, что были до реабилитации! Сильные головокружения, потеря слуха на том же ухе, что было до лечения и тп.
Теперь он очень сожалеет, что не сделал прививку.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Jun 2021 20:58 - Поправил: Matvey


В вопросе вакцинации "Эхо" занимает правильную гос-ную и отвечающую интересам граждан позицию, поэтому я в этой части на них часто ссылаюсь.


А на "Царьград" ссылаюсь по долгу службы.

Интересно, а что "радетели интересов граждан" будут говорить, если через года два выяснится, что какая-то антикоронавирусная прививка (или все они) с, допустим, 80-процентной вероятностью вызывают рак, или острый лейкоз, или рассеянный склероз, или ещё что-то подобное? А ведь исключить такое печальное развитие событий нельзя, положенных многолетних испытаний вакцин не было.

Перед "членами СНТ" можно, допустим, извиниться, а в федеральном, мировом масштабе?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 21 Jun 2021 21:04 - Поправил: Ilgiz


Spasatel
я вот заметил, что отношение к КОВИД-теме, вакцинации и т.д. не имеет четкой корреляции с политическими взглядами. Как среди "ультраконсерваторов", так и среди либералов и крайне левых, есть как те, кто серьезно и ответственно относится к вопросу, так и откровенные диссиденты-нигилисты. Из серьезно относящихся мне импонирует позиция Леонида Развозжаева, левого активиста, соратника Сергея Удальцова. Читаю его блог ВКонтакте, производит приятное впечатления. По многим вопросам (внутренняя, внешняя политика, КОВИД) мнение с ним совпадает (но не по всем досконально, исключения тоже бывают).

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Jun 2021 21:11


а в федеральном, мировом масштабе?
Соберутся главы всех гос-в от Байдена до Путина и будет мировая пресс-конференция с извинениями перед всем человечеством.

если через года два выяснится, что какая-то антикоронавирусная прививка (или все они) с, допустим, 80-процентной вероятностью вызывают рак, или острый лейкоз,
Чего только не придумывают те, кто боится или просто ленится сделать прививку.

Minus
Участник

# Дата: 21 Jun 2021 22:24 - Поправил: Minus


CorvusCoraxпри этом никто не вякает там против прививок.

При этом там заставляли?

Minus
Участник

# Дата: 21 Jun 2021 22:30


Я, собственно, хочу у вас, коллеги, спросить про антитела. Даже в инете не нашёл чёткого ответа.
У меня 250 в сравнении с 0.8 референсн.
У сына 150 в сравнении с 50 референсн.
У жены 7 в сравнении с 1.4 референсн.
Почему референсные значения все разные? Качественно не понятно это много антител или нет? Ни таблиц никаких не нашёл, ни примеров. Полная неразбериха и каша.
Может кто сдавал из вас и тоже похожие цифры? Проясните, пожалуйста.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 21 Jun 2021 22:33


Matvey

Интересно, а что "радетели интересов граждан" будут говорить, если через года два выяснится, что какая-то антикоронавирусная прививка (или все они) с, допустим, 80-процентной вероятностью вызывают рак, или острый лейкоз, или рассеянный склероз, или ещё что-то подобное? А ведь исключить такое печальное развитие событий нельзя, положенных многолетних испытаний вакцин не было.

Раньше всё-таки народ был повеселее и поизобретательнее - людей пугали не всякими страшными болячками, а куда более интересными последствиями прививания:)))

ail37
Участник

Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское 		# Дата: 22 Jun 2021 00:25


Minus
Я тоже искал какие-то таблицы нижних и верхних границ антител.
Нижняя 10, это везде написано. А вот каких-то рекомендаций насчёт необходимости прививки для тех, у кого уровень выше, нет!!! Очень странная ситуация. Получается, что привиться должны все вне зависимости от уровня антител?
Spasatel
Зам мэра Немерюк это разъяснил сразу после постановлений об обязательной вакцинации.
наличие антител в достаточном количестве не требует вакцинации.
А какое достаточное количество антител, Немерюк не сказал? Что-то не видел подобной информации. Проясните, если сможете. А то опять очередное словоблудие просто(

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 22 Jun 2021 01:09


ail37
А какое достаточное количество антител, Немерюк не сказал? Проясните, если сможете.
Конечно, не сказал. Он не медик. Было бы странно, если бы он назвал такие цифры. Это надо решать с врачом. Сдайте тест на анти-тела и запишитесь на прием к специалисту, он вам и разъяснит.

Balin703
Участник

# Дата: 22 Jun 2021 08:53 - Поправил: Balin703


Гинцбург – о коварстве индийского штамма:
✔️ Надо постоянно следить за индийским штаммом, поддерживая высокий уровень антител за счет более частой ревакцинации. Это связано с тем, что клетки памяти опаздывают просто из-за того, что они начинают нарабатывать нужный уровень антител где-то на третий-четвертый день.
✔️ Индийский штамм и более заразен, и более опасен за счет более быстрого течения заболевания. Время перехода от момента, когда человек чувствует легкий гриппоподобный симптом до ухудшения состояния проходит уже не 10-12 дней, за которые лечащий врач может сориентироваться и начать лечение, а всего 3-4 дня. Поэтому, естественно, его опасность больше.
✔️ Этот вирус, кроме того, что он антигенно изменен, по-другому взаимодействует с нашими клетками. А именно: он не как "уханьский" или "британский" лизирует, растворяет клетку, а в первую очередь образует синцитий, то есть многоядерные клетки, и в то же самое время находится под защитой клеточной мембраны. То есть вирус размножается, не выходя из клеток, а перетекая в соседнюю клетку.
✔️ Поэтому его надо ловить только на входе. То есть исходно надо иметь постоянно высокие антитела, что добивается вакцинацией "Спутником V", а затем через полгода ревакцинацией "Спутником Лайт".

Balin703
Участник

# Дата: 22 Jun 2021 08:54


❗️Клетки памяти, которые образуются после прививки "Спутником V", не могут полностью защитить человека от инфицирования "индийским" штаммом коронавируса COVID-19, необходим высокий уровень антител, которого можно добиться ревакцинацией "Спутником Лайт" через полгода.

Об этом сообщил "Интерфаксу" глава центра им.Гамалеи Минздрава России, академик РАН Александр Гинцбург.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Jun 2021 08:57


что добивается вакцинацией "Спутником V", а затем через полгода ревакцинацией "Спутником Лайт".

Чувствует моё сердце, что не избежать нам появления "Гинзбург Лайт". Тоже для ревакцинации. Вообще, пора героя труда давать.

<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 131 . 132 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024