Декабрь 2019

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Декабрь 2019

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Alex, Mischel, slava31, CorvusCorax, Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Декабрь 2019
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 13 Ноя 2019 21:24


Ilgiz

Владимир ожидает значительное превосходство меридиональных процессов над зональными, причем всю зиму. Вероятно данное предположение основано и на циклах циркуляции, и на годах-аналогах, и на СА.

Мое мнение что в связи с имеющейся низкой ледовитостью Арктики искать годы-аналоги за все время более-менее точных метеонаблюдений вещь бессмысленная. Если бы у нас были данные на 1000 лет, особенно по СЛО, тогда мы бы что-то вероятно и подобрали.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Ноя 2019 21:32


Если бы у нас были данные на 1000 лет
Tuskarilla

Хотя я крайне избегаю признавать изменения климата хоть на региональном уровне, сейчас я разгромлен. Происходящее этой осенью настолько же уникально, как и лето 2010, поэтому аналогов не подобрать. Правда, вот конкретно сейчас мне всё больше кажется, что аналогом для запада эх-СССР может быть зима 2010/11. С декабрем чуть теплее и ещё более тёплым январем (по сравнению к 2011), но мощным февралем и не совсем весенним мартом.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 13 Ноя 2019 23:02


Anaxagoras

Хотя я крайне избегаю признавать изменения климата хоть на региональном уровне, сейчас я разгромлен.

Избегать - не избегать, но ледовитость СЛО меняется, это априори влияет на климат всей Палеарктики и Северной Америки. Тем сложнее и бессмысленнее что-то там искать в аналогах 20 века. Думается, предположение о некотором увеличении суровости зим в зонах с переходным и континентальным климатом вполне имеет право на существование. Параллельно с этим возможно и усиление засух в Южной Европе, Северной Африке, и смягчение климата на арктическом побережье Евразии и в Скандинавии.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Ноя 2019 12:54


в связи с имеющейся низкой ледовитостью Арктики искать годы-аналоги за все время более-менее точных метеонаблюдений вещь бессмысленная. Если бы у нас были данные на 1000 лет, особенно по СЛО, тогда мы бы что-то вероятно и подобрали.

ледовитость СЛО меняется, это априори влияет на климат всей Палеарктики и Северной Америки. Тем сложнее и бессмысленнее что-то там искать в аналогах 20 века
Tuskarilla

Распространённые заблуждения, что для сильных морозов в глубине континента нужны:
1. Замёрзшая полностью Арктика.
2. Заток ВМ с низкой Т850 в средние широты из Арктики.

На самом деле для сильных морозов (и отрицательных Тан) нужно другое - мощный малоподвижный АЦ в глубине континента, тогда над СП формируется сильная инверсия с обвалом дельты. При Т850, например, даже -10, в таких условиях Тприз будет -10...-15 днём и 20...-25 ночью.
Тогда как в циклоне при такой Т850 Тприз будет -2...-7 днём и -8...-10 ночью.

Заток холодных ВМ (АВМ или глубокой СУВМ) играет роль только на начальном этапе формирования АЦ. Далее для его поддержания нужен поток тёплого воздуха по его западной или северной периферии. Это (тепло на севере) мы как раз и имеем при незамёрзшей Арктике. То есть тёплая Арктика (и зональный перенос в ней) могут как раз способствовать длительному существованию блокирующего АЦ в средних широтах континента.

Я уж не говорю о том, что блокирующие АЦ бывают круглый год, и летом (вспомним лето 2010) назвать причиной их возникновения Артику было бы уж очень большим притягиванием за уши :)

Короче говоря, для аномальных холодов зимой и аномальной жары и засухи летом нужны блокирующие АЦ, а не большое количество льдов в Арктике.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Ноя 2019 13:16


CorvusCorax

Вот именно! Люди преувеличивают роль ледовитости СЛО на погоду в Евразии и С-Америке. Это я лет 10 назад полагал, что тем меньше льда осенью и в начале зимы, тем мягче зима. Прямой корреляции нет, но есть масса примером в отсутствием зимы у нас при максимально замёрзшим СЛО и с малой площадью зимнего льда, как и наоборот (мощные зимы не зависят от СЛО).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 14 Ноя 2019 13:24


CorvusCorax
На самом деле для сильных морозов (и отрицательных Тан) нужно другое - мощный малоподвижный АЦ в глубине континента,

Вот именно, что в глубине. А вот возможен ли такой мощный АЦ где-нибудь в Центре ЕТР?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Ноя 2019 14:44


Shadow

По крайней мере, в Казахстане и на Южном Урале весьма возможен. Хорошо развитый гребень такого АЦ может и центр ЕТР захватывать.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Ноя 2019 14:49


Предварительная схема синоптических процессов на декабрь 2019 г. от 13 ноября 2019 г. (годы-аналоги 1966, 1984, 1986)



lessch
Участник

cело Буденовка 		# Дата: 14 Ноя 2019 14:57


Абсолютно верно насчет АЦ - суровость зимы у нас в Приморье например зависит именно от мощности и расположения АЦ над восточной Сибирью и Забайкальем. Степень ледовитости Арктики никак не влияет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Ноя 2019 14:59


в Казахстане и на Южном Урале весьма возможен
CorvusCorax

Так он же отроду не смотрит карты, поэтому не в курсе недавних гигантов (АЦ над всей ЕТР), начиная с января 2010.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 14 Ноя 2019 15:05 - Поправил: Tuskarilla


CorvusCorax

Так и я о том же ))) Но в несколько ином ключе.

Думается, предположение о некотором увеличении суровости зим в зонах с переходным и континентальным климатом вполне имеет право на существование именно по причине низкой ледовитости Арктики.

Но я и о том что аналоги искать в обозримом прошлом особого смысла нет.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Ноя 2019 15:13


я и о том что аналоги искать в обозримом прошлом особого смысла нет
Tuskarilla

В последние 10 лет - нет.

А лет 20-30-40 назад - запросто:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7369&page=0#26

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 14 Ноя 2019 15:14


lessch
суровость зимы у нас в Приморье например зависит именно от мощности и расположения АЦ над восточной Сибирью и Забайкальем.

У нас скорее от расположения зависит. Зима очень суровая, если он держится над Амурской областью и севернее, особенно когда отдельные ядра идут из Якутии. Но при хоть сколько мощном АЦ, если центр над Монголией, или особенно южнее - то вряд ли будут сильные морозы.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 14 Ноя 2019 16:02


CorvusCorax

А лет 20-30-40 назад - запросто

Владимир, конечно же я читал статью )))

При тех эпохах циркуляции не было низкой ледовитости СЛО

Кстати, вот из недавнего

Ключевой областью исследований арктических и среднеширотных связей является понимание двусторонних взаимодействий между тропосферным и стратосферным полярным вихрем. Струйный поток с осени до начала зимы в основном характеризуется i) нелинейными взаимодействиями между усиленными атмосферными планетарными волнами, такими как на рисунке 6, ii) нерегулярными переходами между преимущественно зональными и меридиональными потоками и iii) поддержанием атмосферной блокировки ( почти стационарные атмосферные волны большой амплитуды) - все из которых не совсем понятны или предсказаны с помощью моделей оперативного прогноза. Поверхностное потепление над Северным Ледовитым океаном во время отложенного повторного замерзания осенью - наряду с увеличением тепловых потоков и снижением вертикальной устойчивости - может способствовать развитию сильных штормовых систем над Арктикой (Jaiser et al. 2012; Semmler et al. 2016; Basu и др. 2018). Нелинейное взаимодействие между штормовыми системами и волнами планетарного масштаба способствует изменению атмосферной циркуляции, что позволяет усиливать восходящее распространение энергии в начале - середине зимы, чтобы ослабить стратосферный полярный вихрь. Условия, которые запускают это взаимодействие (например, структура и число волн: сколько длин волн существует вокруг широтного круга), трудно предсказать, поскольку они имеют большой хаотический компонент. Арктические и среднеширотные связи также могут зависеть от состояния, то есть связи могут быть более благоприятными в одной атмосферной волновой диаграмме, чем в другой, создавая прерывистость (Overland et al. 2016). Влияние аномальных переходных штормовых систем на рост и фазирование планетарных волн, возникновение и поддержание блоков, а также на прочность и местоположение сибирского максимума может быть обусловлено состоянием фонового потока атмосферного полушария.

Азия

Хорошо известно, что АО модулирует температуру приземного воздуха в Азии, изменяя транспортировку теплого и влажного воздуха (например, Thompson and Wallace 1998). Связанная с положительным (отрицательным) АО, теплая (холодная) зима происходит в Евразии, а Арктика и степень морского льда уменьшается (увеличивается) (например, Rigor et al. 2002; Zhang et al. 2003). Хонда и др. (2009) специально исследовали тропосферный динамический путь, в котором отрицательные морские льды и положительные аномалии температуры воздуха над Баренцево-Карским морями осенью вызывают холодные евразийско-дальневосточные температуры в середине-конце зимы. В тропосфере постоянное конструктивное вмешательство потепления в нижних слоях атмосферы с атмосферными волнами Россби в декабрь / январь может вызвать отрицательную АО-подобную картину, которая может продолжаться в феврале / марте. Ким и соавт. (2014) исследовали путь стратосферы как из наблюдательного анализа, так и из экспериментов по моделированию и обнаружили, что потеря морского льда может вызвать вертикальное распространение энергии планетарной волны, которая ослабляет стратосферный полярный вихрь, а затем распространяет энергию волны вниз в тропосферу, поддерживая усиленную струю. характер потока в середине - конце зимы (рис. 8). В декабре и январе дополнительное выделение океаном тепла и влаги в арктическую атмосферу может увеличить снежный покров Сибири (Wegmann et al. 2015). Увеличение снежного покрова может усилить континентальное похолодание и впадины над Восточной Азией, в то же время укрепляя сибирский верховья над северо-западной Евразией. Хребет над северо-западной Евразией с впадиной над северо-восточной Евразией благоприятен для прямого воздействия планетарных волн с усиленным вертикальным распространением энергии волн в стратосферу (Cohen et al. 2007; Nakamura et al. 2015). Это может привести к разрушению волн и разрушению стратосферного полярного вихря (Jaiser et al. 2016).

Такая отрицательная АО-подобная циркуляция имеет тенденцию приводить к блокированию атмосферы над уральскими регионами с повышенным сибирским максимумом (Hopsch et al. 2012; Mori et al. 2014). Такие динамически вынужденные связи могут быть извлечены из данных наблюдений с использованием причинно-следственных алгоритмов обнаружения (рисунок 9; из Кречмера). Рисунок 8. Наблюдаемые (вверху) и смоделированные (внизу) средние по ансамблю отклики на уменьшение морского льда над Баренцево-Карским морями для субсезонной эволюции аномалия высоты полярной шапки (PCH; затенение - стандартное отклонение) как функция давления (гПа; рисунок из Kim et al. 2014).
Арктические среднеширотные связи White Paper18et al. 2016), указывая, что это реальные пути, а не ложные корреляции. Рисунок 9 иллюстрирует, что низкие концентрации морского льда над Баренцево-Карским морями приводят к высокому давлению над Уральскими горами, что приводит к распространению восходящей волны («v-поток») и ослаблению стратосферного полярного вихря. Антициклоническая аномалия впервые возникает в Баренцево-Карском морях и на Урале, принося холодный воздух из Арктики в Центральную Азию, которая расширяется на юго-восток благодаря усилению сибирского максимума. Этот южный поток арктического воздуха был связан с более частыми или усиленными холодными волнами над Восточной Азией (Overland et al. 2015; Zuo et al. 2016). Эти процессы осложняются обратной связью морского льда в Арктике (Li and Wang 2014; Luo et al. 2016; McCusker et al. 2016). Хотя моделирование демонстрирует неопределенность высокого отклика в Сибири, появляется все больше свидетельств вышеупомянутых процессов, происходящих в последние десятилетия.

http://web.mit.edu/jlcohen/www/papers/AML-WhitePap er.pdf

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 14 Ноя 2019 16:36


Tuskarilla
Хорошо известно, что АО модулирует температуру приземного воздуха в Азии, изменяя транспортировку теплого и влажного воздуха (например, Thompson and Wallace 1998). Связанная с положительным (отрицательным) АО, теплая (холодная) зима происходит в Евразии, а Арктика и степень морского льда уменьшается (увеличивается) (например, Rigor et al. 2002; Zhang et al. 2003). Хонда и др. (2009) специально исследовали тропосферный динамический путь, в котором отрицательные морские льды и положительные аномалии температуры воздуха над Баренцево-Карским морями осенью вызывают холодные евразийско-дальневосточные температуры в середине-конце зимы. В тропосфере постоянное конструктивное вмешательство потепления в нижних слоях атмосферы с атмосферными волнами Россби в декабрь / январь может вызвать отрицательную АО-подобную картину, которая может продолжаться в феврале / марте. Ким и соавт. (2014) исследовали путь стратосферы как из наблюдательного анализа, так и из экспериментов по моделированию и обнаружили, что потеря морского льда может вызвать вертикальное распространение энергии планетарной волны, которая ослабляет стратосферный полярный вихрь,
....

Арктические среднеширотные связи White Paper18et al. 2016), указывая, что это реальные пути, а не ложные корреляции. Рисунок 9 иллюстрирует, что низкие концентрации морского льда над Баренцево-Карским морями приводят к высокому давлению над Уральскими горами, что приводит к распространению восходящей волны («v-поток») и ослаблению стратосферного полярного вихря. Антициклоническая аномалия впервые возникает в Баренцево-Карском морях и на Урале, принося холодный воздух из Арктики в Центральную Азию, которая расширяется на юго-восток благодаря усилению сибирского максимума. Этот южный поток арктического воздуха был связан с более частыми или усиленными холодными волнами над Восточной Азией (Overland et al. 2015; Zuo et al. 2016).
...

Значит тёплая Арктика способствует усилению ЗП внизу и высоких широтах, но ослаблению стратосферного вихря и ЗП в умеренных и субтропических широтах зимой.
Здесь ещё про это обсуждение, но только в осн. на счёт лета.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 14 Ноя 2019 18:27


opinel69

Здесь ещё про это обсуждение

Этому обсуждению ужо много годков )))

Это из недавнего http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=2169&page=112#20

Это древнее обсуждение http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=687&page=0

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 14 Ноя 2019 20:05


Предварительный прогноз на декабрь от ГМЦ России.
Карта аномалии осадков.
И главное, прогноз аномалии температуры воздуха. Так что посмотрим, чей прогноз оправдается. Лично мне больше импонирует холодный прогноз, чисто из метеорологического интереса. Тепло конечно лучше зимой. Но от нас это не зависит.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 14 Ноя 2019 20:10


Morozov_S

Интересно. Гидрометцентр ставит на красное, Corvus - на синее. Кто-то гарантированно пролетит. А подобное расхождение в прогнозах говорит только об этом: ДПП на сегодняшний день по-прежнему на уровне попадания пальцем в небо.

Кстати, Яндекс сейчас работает над ДПП. Возможно, у него получится. По крайней мере, среднесрочные прогнозы сейчас самые хорошие у Яндекса. Машинное обучение + большой массив данных = Отличный результат.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Ноя 2019 08:27


По крайней мере, среднесрочные прогнозы сейчас самые хорошие у Яндекса
kostian

Ну да, ну да :)

С Тмакс у них более-менее, а вот с Тмин плохо, особенно зимой

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=71&page=75#11

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Ноя 2019 08:41


отрицательные морские льды и положительные аномалии температуры воздуха над Баренцево-Карским морями осенью вызывают холодные евразийско-дальневосточные температуры в середине-конце зимы. В тропосфере постоянное конструктивное вмешательство потепления в нижних слоях атмосферы с атмосферными волнами Россби в декабрь / январь может вызвать отрицательную АО-подобную картину, которая может продолжаться в феврале / марте. Ким и соавт. (2014) исследовали путь стратосферы как из наблюдательного анализа, так и из экспериментов по моделированию и обнаружили, что потеря морского льда может вызвать вертикальное распространение энергии планетарной волны, которая ослабляет стратосферный полярный вихрь, а затем распространяет энергию волны вниз в тропосферу, поддерживая усиленную струю. характер потока в середине - конце зимы (рис. 8). В декабре и январе дополнительное выделение океаном тепла и влаги в арктическую атмосферу может увеличить снежный покров Сибири (Wegmann et al. 2015). Увеличение снежного покрова может усилить континентальное похолодание и впадины над Восточной Азией, в то же время укрепляя сибирский верховья над северо-западной Евразией. Хребет над северо-западной Евразией с впадиной над северо-восточной Евразией благоприятен для прямого воздействия планетарных волн с усиленным вертикальным распространением энергии волн в стратосферу (Cohen et al. 2007; Nakamura et al. 2015). Это может привести к разрушению волн и разрушению стратосферного полярного вихря (Jaiser et al. 2016).

Такая отрицательная АО-подобная циркуляция имеет тенденцию приводить к блокированию атмосферы над уральскими регионами с повышенным сибирским максимумом (Hopsch et al. 2012; Mori et al. 2014).

Рисунок 9 иллюстрирует, что низкие концентрации морского льда над Баренцево-Карским морями приводят к высокому давлению над Уральскими горами, что приводит к распространению восходящей волны («v-поток») и ослаблению стратосферного полярного вихря. Антициклоническая аномалия впервые возникает в Баренцево-Карском морях и на Урале, принося холодный воздух из Арктики в Центральную Азию, которая расширяется на юго-восток благодаря усилению сибирского максимума.
Tuskarilla

Спасибо! Примерно это я и имел в виду

Заток холодных ВМ (АВМ или глубокой СУВМ) играет роль только на начальном этапе формирования АЦ. Далее для его поддержания нужен поток тёплого воздуха по его западной или северной периферии. Это (тепло на севере) мы как раз и имеем при незамёрзшей Арктике. То есть тёплая Арктика (и зональный перенос в ней) могут как раз способствовать длительному существованию блокирующего АЦ в средних широтах континента.

Короче говоря, для аномальных холодов зимой и аномальной жары и засухи летом нужны блокирующие АЦ, а не большое количество льдов в Арктике.

Низкая ледовитость Арктики никак не мешает холодной зиме в средней полосе СНГ, а скорее даже помогает.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Ноя 2019 08:48


Предварительный прогноз на декабрь от ГМЦ России.
Карта аномалии осадков.
И главное, прогноз аномалии температуры воздуха. Так что посмотрим, чей прогноз оправдается.
Morozov_S

Спасибо!

Интересно. Гидрометцентр ставит на красное, Corvus - на синее. Кто-то гарантированно пролетит
kostian

Мне рассказывали, как работают долгосрочники ГМЦ. Они подбирают год-аналог (видимо, не только по син. процессам, но и с учётом прогноза клим. моделей - иначе откуда они взяли тепло на декабрь? Его видят только модели, а по чистым аналогам (без моделей) уже 3 недели декабрь вырисовывается весьма холодным для ЕТР и Урала).
А потом "нивелируют" его, то есть если даже Тан в каких-то регионах получается по модулю 3...4 градуса и больше, они в прогностических картах и таблицах указывают обычно Тан по модулю не более чем 1...1.5, очень редко что-то типа 1.8.
Большие аномалии прогнозировать просто не принято исторически.

Кстати, эти прогнозы делают очень пожилые люди. Молодежи, насколько мне известно, в отделе долгосрочных прогнозов нет.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 15 Ноя 2019 10:47 - Поправил: Tuskarilla


CorvusCorax

а по чистым аналогам

Как могут быть чистыми аналоги без учета ледовитости СЛО? Я не понимай )))

Сделано обоснованное предположение что низкая ледовитость СЛО влияет на усиление АЦ-генеза над азиатским континентом.

Года аналоги не прокатывают по причине имеющейся низкой ледовитости СЛО.

Мы не можем искать хоть за 100 лет года-аналоги именно потому что нам достоверно не известно состояние ледовитости Арктики эти годы.

В продолжение

Как и везде, потенциальные связи между арктическим потеплением и погодой в Европе
сложный в том смысле, что суровая погода включает в себя несколько причин. Блокировка Гренландии имеет тенденцию
быть связано с аномально южной широтой тропы шторма через восточную Атлантику,
которая благоприятствует холодным зимам в северо-западной Европе (Woollings et al. 2010). Доказательства подключения
между потерей морского льда Баренц-Кар и зимней погодой в северной Европе
(Петухов и Семенов 2010; Орсолини и др. 2012; Липтак и Стронг 2014), хотя изменчивость
В Европе погода в основном связана с североатлантическим колебанием (NAO) и высокой Дальнейшая сложность связана с факторами, влияющими на модель восточной Атлантики, которая связана с
блокирование восточной части Северной Атлантики (Handorf and Dethloff 2012; Hall et al. 2015). Изменения в
индексы NAO и Восточной Атлантики объясняют около 60% изменчивости сдвига струи и
прочность. Основное влияние вихревого струйного потока в Северной Атлантике на изменчивость климата
в северной и центральной Европе - вместе с множеством потенциальных факторов, способствующих изменчивости
вихревой струи, в том числе североатлантический SST, ЭНСО, квазидвухлетнее колебание и
нелинейные взаимодействия между синоптической и планетарной волнами - указывают на большую неопределенность в
обнаружение сильных воздействий климатических изменений Арктики на погоду и климат в североатлантическом европейском регионе. Моделирующие эксперименты показывают разнообразие NAO и стратосферного полярного вихря
ответ на уменьшение арктического морского льда. Атмосферная реакция зависит от модели (Sun et
и др. 2015; Экран 2017), по амплитуде (Петухов и Семенов 2010, Пингс и Магнусдоттир
2014, Semenov and Latif 2015, Chen et al. 2016) и даже в некоторых исследованиях по признаку морского льда
аномалии (Липтак и Стронг, 2014).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Ноя 2019 10:50


CorvusCorax
по чистым аналогам (без моделей) уже 3 недели декабрь вырисовывается весьма холодным для ЕТР и Урала).

"Чистый" метод аналогов является тупиковым. Он не может обеспечить оправдываемость больше 65-70%. Т.е. в 1 случае из 2 прогноз гарантированно пролетит. Для качественного ДПП нужно учитывать состояние всей планеты: какая температура поверхности океана была в Атлантике, в Тихом океане месяц, два, три назад, где находится граница снежного покрова и еще много-много других факторов, искать закономерности, как это влияет на погоду. Это могут сделать только модели, машинное обучение и т.п. Чтобы повысить оправдываемость, никуда от них не деться.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 16 Ноя 2019 02:18 - Поправил: matrix145


В хвостах GFS стратосферное потепление усилилось до -8



ВСП подтверждается ансамблем



Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Ноя 2019 06:34 - Поправил: Anaxagoras


matrix145

Внезапное стратосферное потепление относится в первую очередь к Заполярью, а не в умеренным широтам. Подобные потепления вне Заполярья не влияют на циркуляцию западного переноса. Так что на картах вообще ничего значимого. Можем крепко спать и дальше...

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 16 Ноя 2019 07:38 - Поправил: matrix145


Anaxagoras

Вы не правы. ВСП начинается с Азии, а уже затем переходит в высокие широты. Или Вы думаете это норма, что над Сибирью на уровне 10гПа вдруг потеплело до -8?))))

Наиболее резко они выражены в полярной и приполярной зонах, но имеют заметное проявление и в средних широтах.

Лидарный контроль стратосферы - Книги, изданные при поддержке РФФИ - Библиотека - Портал РФФИ. www.rfbr.ru. Дата обращения 14 апреля 2016.

Это даже пишется в той статье, которую Вы скидывали.

Между тем, потепление начнется над Азией вокруг зоны прибоя полярного вихря. Зона прибоя - это зона высокой турбулентности и завихренности, окружающая основное ядро полярного вихря.

https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar -vortex-update-warming-collapse-winter-fa/


А в этой статье приводятся даже характеристики ВСП для Обнинска и ничего

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/ 0021916986900310

https://sun9-35.userapi.com/c855628/v855628265/16e 093/S1zbDLWD2gU.jpg



Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Ноя 2019 08:01


Вы не правы.
Книги, изданные
matrix145

Именно из-за официальной науки я оказался в Аду, так что извольте пренебрегать официальной наукой!
Я по опыту сужу. Опасно потепление именно над Арктикой - туда часть и Северной Азии попадает, но на Вами приведенных картах ничего опасного нет. Пока нет. Не всё в жизни приводит к плохому.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 16 Ноя 2019 11:16


Как могут быть чистыми аналоги без учета ледовитости СЛО? Я не понимай )))
Tuskarilla

Классические долгосрочные прогнозисты никогда не учитывали ледовитость, по крайней мере в советское время. Только син. процессы.

Да и сейчас сомневаюсь, что учитывают при прогнозировании для средних и южных широт. Разве только при подготовке прогноза по Арктике.

Для качественного ДПП нужно учитывать состояние всей планеты: какая температура поверхности океана была в Атлантике, в Тихом океане месяц, два, три назад, где находится граница снежного покрова и еще много-много других факторов, искать закономерности, как это влияет на погоду
kostian

Теоретически можно сделать уравнения регрессии для прогноза Тан в основных регионах РФ, учитывающее подобные факторы. Но сомневаюсь, что точность ДПП по такому уравнению будет гораздо больше, чем 70%. Слишком много факторов, а корреляция с большинством из них небольшая, то есть они будут много шума добавлять в результаты расчёта.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 16 Ноя 2019 12:20 - Поправил: Tuskarilla


CorvusCorax

Классические долгосрочные прогнозисты никогда не учитывали ледовитость, по крайней мере в советское время.

Потому что она так стремительно не изменялась. Даже по сравнению с относительно теплыми 30-ми площадь льдов вдвое и даже больше уменьшилась. Этот фактор нельзя не учитывать, ИМХО



Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Ноя 2019 13:20


она так стремительно не изменялась
Tuskarilla

Она уже лет 12 не уменьшается. За 12 лет были самые разные зимы! Если смотреть графики Латвии (скорее всего и более восточных мест), то зимы такие же, как и до таяния Арктики. И даже слабее, чем при Горбачёве и Ельцине.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024