| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2019 21:35
почему не возврат к осени, а метеовесна?
ail37
Кто пишет про весну? Вот покажите пальцем! Spasatel уже ясно ответил, что продолжается осень. Вот почему столь сложно это понять? Какая нахрен весна, если впереди зима, возможно даже суровая?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Дек 2019 21:38
ail37
Весна в декабре это нелогично мягко говоря.
Конечно нелогично. Вся зима еще впереди. О весне будем говорить, начиная с февраля. А так может быть просто два зимних периода, разделенных периодом неустойчивых морозов.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 16 Дек 2019 01:13
Anaxagoras
Сейчас идёт зима. Пока очень тёплая и бесснежная. Но зима.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 16 Дек 2019 07:34
qwerty
Сейчас идёт зима. Пока очень тёплая и бесснежная. Но зима.
Скажите, вот Вам легче от того, что Вы считаете это зимой? Мне вот как-то не особо, я, если честно, поддерживаю пересмотр критерия, предложенный Спасателем, т.к. такой формализм, к которому мы привыкли, к сожалению, иногда оторван от реальности. В 2017 такое уже прошли, вот теперь сейчас снова снаряд падает в ту же воронку.
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 16 Дек 2019 13:08
Я тоже считаю настоящую погоду в Москве и Санкт-Петербурге зимой. Классическая декабрьская зимняя мягкая погода - вот как можно охарактеризовать. Аномалия в 3-4 градуса при отрицательных месячных нормах - зима однозначно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 16 Дек 2019 13:18
alexkspb
Аномалия в 3-4 градуса при отрицательных месячных нормах - зима однозначно.
Ну какие 3-4 градуса аномалии? В ближайшие дни, в Петербурге Тан может достичь +8, +10 С (если сбудутся прогнозы ГФС).
Если же вдруг сбудется сегодняшний прогон ГФС от 0 С, то в итоге Тср декабря явно превысит +2, +2.5 С, то есть приблизится к рекордно теплому декабрю 2006.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 16 Дек 2019 13:50
alexkspb
Я тоже считаю настоящую погоду в Москве и Санкт-Петербурге зимой. Классическая декабрьская зимняя мягкая погода - вот как можно охарактеризовать. Аномалия в 3-4 градуса при отрицательных месячных нормах - зима однозначно.
Следуя такой логике, погоду июня-2017 в Москве и Петербурге тоже стоит считать летней. Но реальным летом, особенно в первые 2 декады, там и не пахло...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Дек 2019 15:08
почему не возврат к осени, а метеовесна?
ail37
Кто пишет про весну? Вот покажите пальцем! Spasatel уже ясно ответил, что продолжается осень. Вот почему столь сложно это понять? Какая нахрен весна, если впереди зима, возможно даже суровая?
Сейчас буду говорить о шестом сезоне...
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 16 Дек 2019 16:47
Рассмотрим аналоги декабрей 2006, 2011, 2015 и 2017 годов.
В 2007 случился холодный февраль, в 2012 и январь, и февраль, даже отчасти март, в 2016 холодный январь, в 2018 снова февраль и март. Однозначно, что за январь-март случится хотя бы один холодный месяц (скорее всего это будет январь). Если же период с января по март будет тёплым, есть риск схлопотать холодный месяц в тёплое время, что совсем не желательно. Что касается снега, он будет, однозначно будет. Пока, на моей памяти ПСП ложился в январе трижды: 2007 (21 января), 2014 (12 января) и 2018 (8 января). Так что пока повода для паники у любителей зимы не вижу, но вот риск НГ без снега достаточно высок. Пока же предположительная дата установления ПСП - середина третьей декады декабря.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Дек 2019 17:54 - Поправил: Spasatel
kostianЕсть понятие "устойчивый переход через 0" и есть правило его фиксации:
Так о том и идет речь - правило фиксации противоречит понятию устойчивый переход т-ры через 0. Ну не будет с 21-го ноября по 20-е декабря устойчивого перехода т-ры через 0.
Поэтому надо уточнять правило фиксации, вводить число дней с отрицательной среднесуточной. В этом у нас на Ученом совете все сошлись :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Дек 2019 18:01 - Поправил: Spasatel
IlgizСкажите, вот Вам легче от того, что Вы считаете это зимой? Мне вот как-то не особо, я, если честно, поддерживаю пересмотр критерия, предложенный Спасателем, т.к. такой формализм, к которому мы привыкли, к сожалению, иногда оторван от реальности
А вот о реальности мы и поговорим 20-го декабря, когда метеозима будет зафиксирована. Ведь понятие должно быть как-то связано с реальностью. А реальность это - промерзание почвы, едовая обстановка на реках и наличие СП. Последнее правда связано не только с т-рой, но и с осадками, их в этот период будет гораздо ниже нормы. Так что остановимся на первых 2-х реальностях :)
Пока что могу сказать, что на сегодня Ока на большей части течения не замерзла, не замерзла и Волга от Рыбинска до Нижнего Новгорода.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 17 Дек 2019 01:31 - Поправил: SergeyYn_
Spasatel
Так о том и идет речь - правило фиксации противоречит понятию устойчивый переход т-ры через 0. Ну не будет с 21-го ноября по 20-е декабря устойчивого перехода т-ры через 0.
Поэтому надо уточнять правило фиксации, вводить число дней с отрицательной среднесуточной. В этом у нас на Ученом совете все сошлись :)
Абсолютно верно!
А то может ударить мороз на 3-4 дня (до -15 ), а потом стоять оттепель больше месяца, не будет ни льда на водоёмах в этом время, ни снега, и что, без учета количества дней с отрицательной среднесуточной - это будет типа зима? :)
Кому же такое лживое понятие нужно, если -
Просто такой подход противоречит всем человеческим понятиям!
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 01:48
без учета количества дней с отрицательной среднесуточной
SergeyYn_
Я об этом пишу уже много лет, но формалисты ослепли и не принимают рациональных доводов, что нужна продолжительность и во времени, а не только на калькуляторе, суммируемая рубли. У кого-то уже и весна померещилась, когда даже зима не началась.
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 17 Дек 2019 02:19
IlgizСледуя такой логике, погоду июня-2017 в Москве и Петербурге тоже стоит считать летней.
Не пахло в Москве? Наверное, что-то перепутали. С конца первой декады у вас уже двадцатники пошли сплошные. В Питере с 16-го уже лето шло. В Москве примерно на две недели раньше лето приходит. Май и июнь питерские сильно отстают от столичных.
У меня был календарь природы для Северо-Запада. Там началом лета у нас считалось 12 июня, а концом - 26 августа.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 17 Дек 2019 02:24
Anaxagoras
Я об этом пишу уже много лет, но формалисты ослепли и не принимают рациональных доводов, что нужна продолжительность и во времени, а не только на калькуляторе, суммируемая рубли.
Верно! Где правда, там правда, сразу видно.
|
fier
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 02:43 - Поправил: fier
CorvusCoraxГоворить о метеовесне в декабре позволительно только пациентам психиатрических больниц.
Также как и использовать вообще эти термины "метеозима", "метеовесна" пока используются эти шизофренические критерии про суммы температур и 30 дней.
Сезона всего 4 - и границу проводить следует именно при УСТОЙЧИВОМ переходе. Был ли устойчивый переход в этом году? НЕТ.
Осень еще не закончилась.
А про метеовесну в декабре это по-моему отличный показатель идиотизма этих советских правил))
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 02:53
отличный показатель идиотизма этих советских правил
fier
Ага! Вот даже белорусы перешли на другую методику!
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2019 07:20
alexkspb
Не пахло в Москве? Наверное, что-то перепутали. С конца первой декады у вас уже двадцатники пошли сплошные. В Питере с 16-го уже лето шло. В Москве примерно на две недели раньше лето приходит. Май и июнь питерские сильно отстают от столичных.
Июнь 2017 что в Питере, что в Москве не были полноценно летними, Тср составила ниже +15, а метеолето началось только во 2-й половине месяца. Какой толк от двадцатников в отдельные дни первой половины, если устойчиво Тср не держится выше +15? Так же и сейчас - какой толк от слабых заморозков в отдельные ночи, если по факту пока что доминируют плюсовые Т что днем, что ночью?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 17 Дек 2019 16:44
IlgizИюнь 2017 что в Питере, что в Москве не были полноценно летними, Тср составила ниже +15, а метеолето началось только во 2-й половине месяца.
В 1904 г в Москве метеолета вообще не было! Продолжалась метеовесна. А раз не было метеолета, то выпадает еще один сезон - метеоосень. Всего 2 сезона - метеозима и метеовесна.
|
fier
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 17:32
У меня нет архива за 1904 год, но просто берется максимальный период когда Тср была выше 15 - это и считается климатическим летом, неважно какая длительность хоть 5 дней. Ограничение в 30 дней придуманное и необоснованное, сколько раз нужно это повторять...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 17:45
просто берется максимальный период когда Тср была выше 15
Ограничение в 30 дней придуманное и необоснованное
fier
+1000000
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Дек 2019 17:51
fier
У меня нет архива за 1904 год, но просто берется максимальный период когда Тср была выше 15 - это и считается климатическим летом, неважно какая длительность хоть 5 дней.
Это в каком документе написано? Тогда и зиму нужно также считать - максимальный период с Тср ниже 0, независимо от длительности.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2019 17:53
в каком документе написано?
kostian
В логике. Раньше в средней школе такую учили, нынче уже не учат (только в ВУЗах).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 17 Дек 2019 20:49
Все-таки, в отличие от декабрей 2006, 2015 Север ЕТР как-то держится. И Скандинавия вроде в снегу?
А вот от Питера и южнее декабрь грозится повторить по теплу те годы.
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Дек 2019 22:51
ShadowИ Скандинавия вроде в снегу?
Вопрос конечно интересный! А Вы можете объективно об этом поговорить? Но похоже из других источников. Климатический монитор ответа не дает...
|
Date
Участник
север МО
|
# Дата: 17 Дек 2019 23:56 - Поправил: Date
Участнику Динаилу из Доспеховии: она не девушка была те лета тот период скопее всего она меня младше как минимум 1 год а это уде сравнительно давно было, Вы её возраст завысили значительно он немного менее чем у меня а уже девятый год идёт с тех пор да, совершенно верно 63 лет назад в подходном по яналогу декабре 1956 21 декабря в пятницу циклон меньшей ведичины высокоширотнее посеверней а 1957 и 1972 с контрастной в мае и тёплой без жары умеренно в сентябре сравнительными холодами марта а также быстрым повышение к февралю февраля гораздо теплее января замедлением весны в марте с февралём по сравнению схожи с 2020 выйдут 2016 слегка дальше погоде тех лет
|
fier
Участник
|
# Дата: 18 Дек 2019 01:44
kostianТогда и зиму нужно также считать - максимальный период с Тср ниже 0, независимо от длительности.
Верно.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 18 Дек 2019 11:38
CorvusCorax
Если говорить о Москве
http://thermograph.ru/dpp/st_27612.htm
то 22-23 декабря ожидается установление СП порядка 8 см, пик похолодания 24 декабря (Тмин около -17).
Это по какой модели такое?
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 18 Дек 2019 11:41
PavelSky
Это по моему ДПП. Я много раз писал о том, что он делается не по моделям, а по методу аналогов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Дек 2019 12:03 - Поправил: kostian
CorvusCorax
По факту 24 декабря в Москве будет около +3, а не -17. Провал прогноза на 20 градусов! Если бы хотя бы вы на пару дней промахнулись: скажем, -17 было бы не 24, а 22 или 26 декабря, прогноз можно было бы признать успешным. Но проблема в том, что модели в принципе не дают в третьей декабре таких морозов, как в вашем ДПП.
|
