Автор |
Сообщение |
Matvey
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2021 13:15 - Поправил: Matvey
arctic outbreak Со всем согласен, что Вы написали. Что касается пальм, то, например, по очень красивым и крупным пальмам Вашингтониям есть информация об их более высокой морозостойкости в сухом климате, чем во влажном (то есть тут Мадрид может в чем-то превосходить Сочи и Батуми). И еще - пальмам в случае сильных заморозков очень желательна дневная разморозка. А и в Сочи, и в Батуми, и в Стамбуле этого часто не случается (бывает круглосуточный мороз по 2-3-е суток); в Мадриде с его сухостью и континентальностью круглосуточный мороз все же менее вероятен.
Кстати, не знаете, где в Локарно находится метеостанция? Дело в том, что она регулярно передает существенные ночные морозы, и в целом достаточно низкую температуру, а пальм, в том числе теплолюбивых, на берегу озера в Локарно действительно много. Я подозреваю, что метеостанция находится не на берегу озера, а на высоте, как раз там, где обмерзают олеандры.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Янв 2021 13:21
Matvey
А интересно, в Швейцарии пальмы были всегда или появились только в последние годы?
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2021 13:37 - Поправил: Matvey
Shadow1
Строго говоря, все пальмы в Европе завозные (интродуцированы человеком), только насчет юга Испании я не уверен, возможно, финики проникли туда из Африки и вроде бы есть там какая-то местная "родная" для Испании маленькая пальма. В Швейцарии где-то с 19-го века, по берегам южных озер (Локарно, Лугано, Монтрё) росли Трахикарпусы и в районе Локарно они еще и размножались самосевом. Крупные теплолюбивые пальмы - Вашингтонии (родина - юг Калифорнии в США и Мексика), Финик канарский, Бутия (родина - субтропики Ю. Америки) стали высаживаться в Локарно особенно интенсивно в последние годы, часто взрослыми и крупными растениями, за огромные деньги. Посмотрите в youtube есть много видео на эту тему. Около Локарно на озере Лаго-Маджоре есть острова Бриссаго, там расположен роскошный ботанический сад, в котором теплолюбивые пальмы растут давно и они переживали все (или почти все) катастрофические зимы ХХ века.
Посадка взрослых пальм (Финики канарские и Вашингтонии) на юге Швейцарии:
https://www.youtube.com/watch?v=_S9_JhxySOI
Ботанический сад на острове Бриссаго (обилие пальм с 3-й минуты видео):
https://www.youtube.com/watch?v=Gpx64a-lA2c
|
arctic outbreak
Участник
EU
|
# Дата: 10 Янв 2021 13:59
Matvey
В Лугано метеостанцию я видел в парке непосредственно у берега озера. На этой м/ст в феврале 2018 было -6, а вот в январе 2017 всего -4 - при тихой слабоветренной погоде с приземным холодном над Европой, как в январе 2017, там воздух остывает гораздо слабее, чем при вторжениях холода с сильным ветром и высотным холодом, как в феврале 2018 (в отличие от равнин средних широт Европы). Есть в Лугано ещё одна м/ст, передающие округлённые до градуса данные (похоже это МЕТАР с какого-нибудь лётного поля за городом повыше в горы), там градусы гораздо суровее. В Локарно м/ст расположена в районе Монти, это на 150 м выше уровня озера на окраине. На самой набережной Локарно должно быть теплее, чем на м/ст Монти. Впрочем даже на м/ст монти климат очень мягкий, отрицательных Тмакс почти не бывает, минимальные температуры несравнимо мягче любой неприморской станции Германии. Жаль в Бриссаго нет метеостанции, там климат ещё мягче, чем в Локарно.
Matvey
Строго говоря, все пальмы в Европе завозные (интродуцированы человеком)
Европейский карлик - местная европейская пальма, встречается в дикой природе на юге Испании, на Сардинии и в других местах западного Средиземноморья.
и в районе Локарно они еще и размножались самосевом
Возле Лугано тоже, в окрестностях Лугано даже встречаются настоящие джунгли из одичавших пальм с примесями другой экзотики, на высотах от 270 м (уровень озера) вплоть до 400-500 м.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2021 14:05 - Поправил: Matvey
arctic outbreak Наверное, эта метеостанция - Аэропорт Локарно, градусы тут очень низкие:
https://weather.com/ru-RU/weather/tenday/l/dd3ae63 ff9d5b74dbc6e931a05c1c41853bbf5c80cd88018306c663fe 3aa19d4
Интересно бы установить метеостанцию на островах Бриссаго, в ботаническом саду, наверное, там климат по мягкости, судя по растительности, сравним с островом Капри.
|
arctic outbreak
Участник
EU
|
# Дата: 10 Янв 2021 15:24
Matvey
Я вообще не уверен, или это данные конкретной метеостанции, или просто некие фиктивные модельные данные, экстраполированные по модельной сетке. М/ст Монти сегодня отметила Тмин -2,7° в условиях ясной ночи. Ближайшей ночью там ожидаются похожие метеоусловия.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Янв 2021 10:22
Shadow1
Он спрашивал про Испании, затем ему ответили, что на Балканах зима круче, чем в Мадриде, а там есть пальм. И в этом плане я ответил про Балкан, что у нас нет пальм и что оттуда понятно какая у нас зима по сравнении с Испании. Этого я имел ввиду.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2021 15:33 - Поправил: Matvey
yogimax Вот целая тема о выращивании пальм в Болгарии.
Уже первые фотографии более чем красноречивы:
http://myflora.org.ua/forum/viewtopic.php?t=636
Даже Вашингтонии (которые наиболее привольно себя чувствуют в Лос-Анджелесе, а в Сочи и Батуми страдают от морозов) растут в Болгарии:
http://myflora.org.ua/forum/viewtopic.php?f=42&t=6 36&start=585
(Безусловно, при трогательной заботе об этих пальмах в течении зимы)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Янв 2021 23:27
Вчера снова поднялся в Харц. На этот раз в регион Ханенклее и поднялся на двух вершинах Боксберг 726 м и Шальке 762 м. Еще в Госларе внизу на 300 м лежали 20 см снега, что меня удивило. В Ханенклее на 560 м лежат 30 см. На Боксберг и Шальке 40 см. Сказочная красота. Все время чувствовал, что это нереальный мир. Могучество зимы. И на санках покатался. Опять было полно народу, всякие призывы правительства не подниматься в горах а сидеть дома не работают.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Янв 2021 07:32
yogimax
Красиво! Настоящая зима. Я еще когда биатлон показывали обратил внимание, что в этом году даже в Оберхофе снега полно. Жаль, что из-за коронавируса далеко не все смогут насладиться этой красотой...
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Янв 2021 07:46
Что-то здесь все про зиму и про зиму. А тем временем в Греции установилась небывалая жара до +31 С! По крайней мере, так вчера передали в теленовотях и показали лбдей, загорающих и купающихся.
Кто-нибудь может прокомментировать?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Янв 2021 07:47
Могучество зимы. И на санках покатался. Опять было полно народу, всякие призывы правительства не подниматься в горах а сидеть дома не работают.
yogimax
Красиво. Молодцы, что выбрались на природу.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 08:12
yogimax
Спасибо, очень красиво!
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:22
На Испанию обрушился сильнейший за последние 50 лет снегопад
В Испании пытаются справиться с последствиями сильнейшего за десятилетия снегопада, который принёс шторм «Филомена». Сообщается о четверых погибших. На юге Испании два человека утонули в своей машине, когда река под Малагой вышла из берегов. А в Мадриде и в городе Калатаюд замёрзли насмерть двое бездомных. Красный уровень опасности объявлен в 50 регионах страны. Власти мобилизовали военных для помощи застрявшим на дорогах автомобилистам. Снегом замело более 650 дорог. Обстановку осложняют упавшие деревья.
На многих направлениях остановлено железнодорожное сообщение. С пятницы по воскресенье был закрыт столичный аэропорт Барахас. Отменили десятки рейсов. Некоторые районы остаются отрезанными от внешнего мира. Спасатели будут доставлять туда по воздуху продовольствие и вакцины от COVID-19. Тем временем по главным улицам столицы катаются на лыжах. Как сообщило государственное метеоагентство Испании, для Мадрида это был сильнейший снегопад с 1971 года. Выпало от 25 до 50 миллиметров осадков. Метеорологи также предупреждают об опасности усиления морозов в ближайшие дни. Температура воздуха может опуститься до минус 10 градусов.
http://www.pogodaiklimat.ru/news/18547/
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:24
Погода в Мадриде. Температура воздуха и осадки. Январь 2021 г.
Норма среднемесячной температуры января: 6.2°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 1.2°. Отклонение от нормы: -4.8°.
Норма суммы осадков январе: 33 мм. Выпало осадков: 53 мм. Эта сумма составляет 161% от нормы.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=08222
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:27
тем временем в Греции установилась небывалая жара
Shadow1
Погода в Афинах. Температура воздуха и осадки. Январь 2021 г.
Норма среднемесячной температуры января: 10.2°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 15.3°. Отклонение от нормы: +4.8°.
Норма суммы осадков январе: 46 мм. Выпало осадков: 2 мм. Эта сумма составляет 5% от нормы.
Самая низкая температура воздуха (9.4°) была 1 января. Самая высокая температура воздуха (22.4°) была 9 января (РЕКОРД!).
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=16716
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:28
В Мадриде АМС с ограниченным набором данных, а вот по данным метеостанции в аэропорту снегопад прослеживается красочно
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=08221
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:31
На этой неделе в Мадриде днём +3...+5, ночью 0...-3. СП будет таять, но медленно. Канадка сохраняет его до 21 января.
http://meteocenter.asia/?m=n&p=LEMD
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Янв 2021 09:33
В Афинах сегодня днём около +18, дождь с грозой.
Завтра днём +14, без осадков, в последующие дни +8...+10.
http://meteocenter.asia/?m=n&p=LGAV
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Янв 2021 13:27
CorvusCorax
Но +31 С вчера в Греции я что-то не нашел, но почти по всей Греции ночью было +18 С!
А вот странно- такое тепло в Греции, а в Болгарии ничего особенного- на многих станциях в пределах 0 С.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 12 Янв 2021 21:09
Болгария в холодном секторе циклона. На северозападе Болгарии уже несколько дней лежит снег и ежедневно идет новый. В Шумене с моря потеплело до +3 +4, пошли сильные продолжительные дожди и снесли полностью всего за сутки выпавшего 12 см СП. Сегодня с утра зона снегопадов расширяется снова и на востоке. Но до Шумена еще не дошло. При 0.7 идет все еще дождь, в 20 км западнее оттуда уже часами сыпит снег и образовался покров.
Повсеместно с начала января выпало по стране 80-100 мм, на юге более 200 мм и еще будет.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 13 Янв 2021 00:06
Тем временем в Испании. arctic outbreak уже наверно локти кусает)
https://ibb.co/Z2X5zxH
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Янв 2021 00:42
Дождался, испанский циклон начал исправлять поражений, которые нанес снегу своим дождем и потеплением. Сейчас в тылу циклона в Шумене сильный снегопад и метель и земля окуталась снежным одеянием.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Янв 2021 01:54 - Поправил: Spasatel
А В Мадриде 12-го чуть не дотянули до рекорда 19-го века . Тогда было -7.6, сейчас -7.3. Похоже на климатическую катастрофу, может как в известном фильме с Гольфстримом проблемы?
Вот и в Дублине 9-го было -6.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 13 Янв 2021 03:19
yogimax
Сейчас в тылу циклона в Шумене сильный снегопад и метель и земля окуталась снежным одеянием.
На фото видно только отражение предметов в комнате и слегка припорошенные ступеньки на улице :)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Янв 2021 07:24
Subtropic
Ето капли на камере, а не отражения. Надеюсь ето фото более понятньм будет. 6-7 см есть.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2021 08:05 - Поправил: Matvey
Spasatel может как в известном фильме с Гольфстримом проблемы?
Меня всегда удивляет, когда педалируется тема "остановки Гольфстима", как будто без Гольфстрима в Европе наступил бы ледниковый период. Ничего подобного, климат западных побережий материков заведомо теплый, из-за особенностей циркуляции. Достаточно сравнить климат Европы с климатом аналогичных широт западного побережья Северной Америки. Никакого Гольфстрима там нет, наоборот, холодное Калифорнийское течение. И что мы имеем? Климат Мадрида вполне сопоставим с климатом расположенного примерно на той же широте Сакраменто (внутренняя долина Северной Калифорнии, Сакраменто чуть южнее и чуть потеплее по среднегодовой). Климат Портленда, Сиэтла и Ванкувера - по среднегодовой температуре практически аналогичен климату Парижа и Лондона, находящихся примерно на тех же широтах. Наверное, надо исходить из того, что океан, каким бы он ни был - теплым, холодным - в силу циркуляции значительно отепляет западные побережья материков и их внутренние территории (если не мешают горы), особенно в зимний период, на широтах от 30* с.ш. и выше.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Янв 2021 13:59
10 см СП отмечает станция Шумена. На фоне предыдущих два года уже вторая за пять дней двухзначная высота неплохо. Хотя опять мокрый, Т +1 и тает. Не это наша зима.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 14 Янв 2021 11:21
Вчера около обеда прошел фронт с дождем, крупой и мокрым снегом без покрова. Ночью прошли кратковременные снегопады в тылу циклона. Образовался 1-2 см СП, который до утра почти стаял, белеет на крышах и газонах прозрачно. Пустыми руками как и ожидалось. Очередное беззубое "холодное" вторжение. В субботу опять Харц!
|
arctic outbreak
Участник
EU
|
# Дата: 14 Янв 2021 15:05
Matvey
Меня всегда удивляет, когда педалируется тема "остановки Гольфстима"
Это точно. Причём когда случаются аномально тёплые зимние месяцы с Тан +5°, все об этом дружно забывают, но как только случается нормальный, примерно на уровне нормы 1971-2000, некоторые любители сенсаций начинают вспоминать об якобы остывающем Гольфстриме. Вот карта с минимумами этого января в Германии:
https://www.mtwetter.de/monatskarte/mx_tn-2021-01- 2-mx_tn.png
Как видим, северная половина Германии ещё не видела в этом январе большего мороза, чем чисто символических -1°..-3° или ещё меньше, к примеру в Бремене Тмин за первые две недели января всего -0,6°. Эти регионы в первую очередь зависят от Гольфстрима. А вот Иберийский полуостров, точнее его центральная часть, благодаря своему рельефу - гористой местности с множеством горных плато и горных долин, наоборот, максимально отделён от того, что происходит вокруг него и способен генерировать свою погоду, отдельно от общего происходящего над Европой. В настоящее время мы может видеть, что происходит даже на таких низких широтах в условиях солидного снежного покрова в антициклоне со слабыми ветрами. Несмотря на высотное тепло с Т850 около +5°, горные долины на высотах около 1000 м остывают ночами до -20° и ниже! Такая себе локальная Сибирь на юге Европы.
|