| Автор |
Сообщение |
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 2 Фев 2020 12:06
Sunspot
В циркумполярном вихре появились разрывы, а точнее их два, один над Северной Атлантикой, другой над Восточной Россией, на Камчатке и в Сибири -
Вихрь сместился южнее, на территорию северной части ЕТР и в Скандинавию -
Эта зима действительно уникальная, тут уж не поспоришь. Только не совсем понимаю, как ветры на таких высотах могут хоть как-то влиять на погоду, ведь плотность мизерная? Конечно не пытаюсь этого оспорить, просто хотелось бы понять. Может за счёт очень высоких скоростей и большой кинетической энергии?
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 3 Фев 2020 00:50
Date84
Только не совсем понимаю, как ветры на таких высотах могут хоть как-то влиять на погоду, ведь плотность мизерная?
А Вы думаете того, кто придумал там что-то полезное высматривать это волнует?
Может за счёт очень высоких скоростей и большой кинетической энергии?
Сами умножьте на половину квадрата скорости и сравните.. Можно даже "кинетико-энергетический" график с высотой построить. Только тогда скорость надо как-то интегрировать по полушарию или хотя бы по какому-то меридиану.
И ещё - кинетическая энергия - это не всё, что "работает". Адвекция тепла, вихря.. И еще все это надо как-то "передавать" вниз:)
Просто "развлечение" это, имхо..
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 3 Фев 2020 13:44
vmt13
И ещё - кинетическая энергия - это не всё, что "работает". Адвекция тепла, вихря.. И еще все это надо как-то "передавать" вниз:)
Просто "развлечение" это, имхо..
Нет уж, в таких терминах почти не разбираюсь. Если считаете что толку в этом нет - и так поверю.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 8 Фев 2020 23:04
В Москве состоялись первые холодные метеосутки этой зимы (Тан -3.5 к норме 1981-2010). Возможно, единственные.
|
artur
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2020 07:06 - Поправил: artur
Мы (Павлово, Горький) успешно пережили самую опасную для рекордно мягкой зимы эту ночь. Все модели упорно давали до последнего -21-25 на ночь 9 февраля и только накануне двадцатники исчезли. Тмин в Павлове -18.2 получилась, в горьком на мызе -16.0, на аэродроме -21.9, это все на 1-3 градуса выше предыдущих рекордов. И это большое чудо, что не получили повсеместные двадцатники при Т850 -15, ясной и тихой ночи.
Теперь существенно повышается вероятность рекордно мягкой зимы и первой в истории зимы без двадцатников, а также вероятность рекордно тёплой зимы близка к 100%.
|
artur
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2020 21:24
Теперь, за 2 декады до окончания, уже на 100% можно сказать, что эта зима станет самой тёплой за всю историю. Причём с огромным отрывом от 1960-1961, тогда было -4.7, эта зима выйдет не холоднее -3.5. Вот так, думали, что -4.7 потолок для нашей зимы, столько лет держался и был лишь повторен зимой 2015-2016, а теперь этот "потолок" пробит более, чем на градус. Интересно, какое будет лето, после двух самых тёплых зим лета получались жаркими. :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Фев 2020 22:00 - Поправил: kostian
artur
Теперь, за 2 декады до окончания, уже на 100% можно сказать, что эта зима станет самой тёплой за всю историю. Причём с огромным отрывом от 1960-1961, тогда было -4.7, эта зима выйдет не холоднее -3.5.
На самом деле, если рассматривать "нормальные" нормы, а не отстающие от сверхбыстрых темпов потепления климата, то зима 1960-1961 (декабрь - февраль) по аномалии так и останется на первом месте, т.к. тогда нормы были значительно ниже. Зима 2019-2020 не войдет даже в пятерку самых аномально теплых. Вот ТОП5 самых аномально теплых зим в Москве за 200 лет наблюдений:
1960/61
1821/22
1842/43
1951/52
1956/57
А вот если мы расширим временные рамки и будем рассматривать аномалии за больший период, включая октябрь и ноябрь, то здесь безусловное лидерство за текущим сезоном. Однако 1960/61 тут не конкурент: октябрь и ноябрь в 1960 году были холодными. Конкурент - 1974/75.
И ни одного случая, чтобы лето было жарким, как вы пишете, после аномально теплой зимы не зафиксировано, максимум - один месяц. Обычно после таких зим бывает так: апрель или май - холодный, потом в июне тепло, а июль, август - норма или холод.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 10 Фев 2020 22:16
kostian
Обычно после таких зим бывает так
Таких зим было совсем немного, а такой как сейчас-не было никогда.
Поэтому нельзя говорить "обычно"
Я уже высказывал предположение, что платить за такое зимнее буйство тепла будет апрель или май.
А лето с моей точки зрения непредсказуемо. Слишком большой промежуток времени в несколько месяцев для корреляции.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Фев 2020 22:17
kostian
Так этот январь в Москве самый аномально тёплый, или в 1990 или 2007 было круче, по отношению к тем нормам?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Фев 2020 22:38 - Поправил: kostian
Shadow
Так этот январь в Москве самый аномально тёплый, или в 1990 или 2007 было круче, по отношению к тем нормам?
Может 1989, а не 1990? В 1990 году не было большой аномалии. Январь 2020 занял место между ними. Дело в том, что в последние годы нам сильно везло с январем: после 2007 была целая серия нормальных или холодных январей и не было аномально теплых, но при этом скрытый рост январской нормы неизбежно происходил ввиду общего потепления климата, так что было только делом времени, когда аномально теплый январь выстрелит и вынесет кучу месячных рекордов. Это произошло в 2020 году.
Самые аномальные январи на фоне норм своей эпохи в Москве были в 1863 и 1866 годах: при норме в -11...-12 градусов средняя тех январей составила всего -4.1 и -3.9 (на 7-8 градусов выше нормы).
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 10 Фев 2020 23:14
kostian
скрытый рост январской нормы
"Дело Скрипалей шьёте, гражданин начальник.."
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 11 Фев 2020 00:01
kostianСамые аномальные январи на фоне норм своей эпохи в Москве были в 1863 и 1866 годах: при норме в -11...-12 градусов средняя тех январей составила всего -4.1
так это же человек придумал, что климатическая норма это 30 лет, кто знает правильно это или нет, а если взять хотя бы 100, а может норма это 500 лет?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Фев 2020 00:05 - Поправил: kostian
slava31
так это же человек придумал, что климатическая норма это 30 лет, кто знает правильно это или нет
Именно поэтому я рассчитал для Москвы нормы практически "мгновенные" для каждого года за 200 лет наблюдений, с учетом поправок на изменение среднегодовой температуры. Аномалии от этих норм почти не искажены антропогенным и прочими трендами.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 11 Фев 2020 00:47 - Поправил: vmt13
kostian
нормы практически "мгновенные"
Вот Вы и сами ненароком подтвердили мои претензии к этому "термину". Нет никаких "норм" в виде СРЕДНИХ в принципе для оценки климата.
Простой пример:
Один месяц какого-то года - с мощными волнами тепла и холода, средняя, допустим, около 0 - это реально? Вполне.
Тот же месяц ДРУГОГО года - со спокойной погодой, мелкими нерегулярными колебаниями около 0 - бывает? Почему нет?
Теперь вопрос - кому и зачем такие "одинаковые" по среднему месяцы интересны, нужны без дисперсии, без амплитуд и числа волн!?
Абсолютно то же относится и к годам, и к многолетним интервалам, которые Вы интуитивно пытаетесь "подогнать" к реальности скользящими, а не ступенчатыми переменными. Это - не решение проблемы.
Давно собирался "наехать" на "нормы"(не здесь, в других местах..)
Что-то инерция климатологического мышления совсем зашкалила в рамках целой Науки о Климате.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2020 06:53
kostian
На самом деле, если рассматривать "нормальные" нормы, а не отстающие от сверхбыстрых темпов потепления климата, то зима 1960-1961 (декабрь - февраль) по аномалии так и останется на первом месте, т.к. тогда нормы были значительно ниже. Зима 2019-2020 не войдет даже в пятерку самых аномально теплых. Вот ТОП5 самых аномально теплых зим в Москве за 200 лет наблюдений:
Ну не знаю, это спорный вопрос. Мы не знаем, что есть нынешнее потепление, действительно потепление, приближение к климатическому отпимуму или лишь временная флуктуация, и в 20-е годы будет обвал. Поэтому я придерживаюсь многолетних норм (разумеется, при гомогенном ряде и условиях) Но как бы там ни было, важно то, что нынешняя зима рекордная, небывалая, существенно раздвинула рамки климата, и это прекрасно.
slava31
так это же человек придумал, что климатическая норма это 30 лет, кто знает правильно это или нет, а если взять хотя бы 100, а может норма это 500 лет?
Вот именно! Много раз уже говорилось, в том числе и Корвусом, что 30-летние нормы взяты не от хорошей жизни, а дальше уже включилась инерция климата логического мышления.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Фев 2020 07:33
Таких зим было совсем немного, а такой как сейчас-не было никогда.
Поэтому нельзя говорить "обычно"
ail37
Да, да совсем никогда не было.:)
Можно сказать вы жили 16 веке?
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 11 Фев 2020 13:14
kostian
после 2007 была целая серия нормальных или холодных январей и не было аномально теплых, но при этом скрытый рост январской нормы неизбежно происходил ввиду общего потепления климата
А где накапливался этот скрытый рост январской нормы для Москвы, в каком месте?
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 11 Фев 2020 14:00
Date84
А где накапливался этот скрытый рост январской нормы для Москвы, в каком месте?
Он накапливался в соседнем с Россией регионе - зарубежной Европе. Рано или поздно эта аномалия должна была прорваться дальше на восток. kostian приводил ссылку на свой сайт. Оказывается, там есть очень много исторических данных и по городам зарубежной Европы. Удобнее всего взять для примера Нюрнберг, так как там норма января 1981-2010 составляла ровно 0°.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/10763.htm
Как видно, в последнее десятилетие потепление январей в Нюрнберге было беспримерным. Ни одно другие десятилетие и близко не было такой вакханалии тепла, даже в предыдущие два десятилетия. В этом году зона аномального тепла просто расширилась ан восток.
|
vmt13
Участник
Новосибирск
|
# Дата: 12 Фев 2020 01:03
Eiswinter
потепление январей в Нюрнберге было беспримерным
Рано или поздно эта аномалия должна была прорваться дальше на восток.
Началась - в Мюнхене, закончилась - в Нюрнберге.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Фев 2020 20:41
Ruxs
Помните, что я писал про Тихий океан? Вот очередной случай... всё связано...
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 14 Фев 2020 21:31
Anaxagoras
У тебя чрезмерно бурная фантазия ;) Видишь связи там, где по сути их нет.
Будут возражения? Так пришли доказательства. В какой научной статье пишется про телеконнекцию между этими системками?))
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 15 Фев 2020 18:33
Посчитал тут примерную среднюю за зиму. Кажется, идём на самый тёплый сезон. Предыдущая самая тёплая была в 1982-83 гг.
А если взять всю доступную статистику, то выходит самая тёплая за 184 года
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 17 Фев 2020 16:28
matrix145
выходит самая тёплая за 184 года
Так оно и оказалось, американцы подтверждают:
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/202001
Причем, обратите внимание на приведённую там карту аномалий, наибольший вклад в тепло внесла Россия!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Фев 2020 16:29
По числу дней с оттепелью в Московском регионе зима просто феноменальная.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 17 Фев 2020 16:51
По числу дней с оттепелью в Московском регионе зима просто феноменальная.
Лыжный сезон весь испорчен. Две недели назад его открыл, а вчера уже пришлось закрывать.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Фев 2020 17:03 - Поправил: Konstantin
LESS
Это точно. До сих пор за зиму их было минимум 3, максимум 55.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 17 Фев 2020 23:26 - Поправил: matrix145
Последние 90 дней
Глобально
|
secc
Участник
Минск / Гродно
|
# Дата: 17 Фев 2020 23:41
matrix145
Эти картинки помогли заглянуть в будущее: вижу там раздосадованный комментарий Анаксагораса.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 17 Фев 2020 23:59
ail37
а такой как сейчас-не было никогда.
Это же метеоклуб, я не ошибсо адресом? 8)))))))))))))))))))))
жесть какая-то, слов нет
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2020 00:30
вижу там раздосадованный комментарий
secc
Умничка! Я как раз узрел там несправедливо светлое пятно на самом ЮЗ Латвии.
|
