Автор |
Сообщение |
qero
Участник
Москва, ВАО, Богородское
|
# Дата: 29 Фев 2020 19:59
Вопрос: когда ожидаете повтора летней жары 2010 года на ЕТР (по сумме температур аномалии внутри волны тепла).
Мой прогноз: случится до 2027 года включительно.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Фев 2020 20:24
В этом году есть вероятность. Пояснение здесь.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Фев 2020 20:46
В этом году есть вероятность.
matrix145
Но в ином исполнении - засуха непременно затронет и меня, ибо в том году лило и лило всё лето (в таком случае у меня сумма осадков за год достигнет 2000 мм, что физически невозможно), кромешный мрак царил и никакой жары не было. Зато жара и прекрасное мира было летом 2002. И по моделям шансов больше именно у лета 2002, чем 2010. АЦ будет над Скандинавией или севером ЕТР.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 29 Фев 2020 21:08
До 2035 точно повторится, но думая высока вероятность увидеть повтор и в 20-ые годы.
|
anton92
Участник
|
# Дата: 29 Фев 2020 21:16
А у меня чувство другое. Но здесь обсуждение. И не спорим. Жду суперхолодный май и с таким же сегодняшним снегопадом при арктических вторжениях и частыми заморозками.
А про лето могу сказать-что оно должно быть теплее прошлогоднего, но никак не аналог 2010 г. Это просто был редчайший случай! Можно брать лето 1972 и 2011-вот это было чудесное жаркое московское лето.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Фев 2020 21:52
matrix145, пропустил это Ваше объяснение. Очень интересно...
Есть материал для размышления.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 29 Фев 2020 21:52
Лет эдак через 30, а может быть и 100.
qero
Вас вдохновила нынешняя зима на такой опрос?
Но ведь летом и зимой к положительным аномалиям приводит абсолютно разная циркуляция.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 29 Фев 2020 21:59
matrix145
В этом году есть вероятность.
С точки зрения простой логики в этом году никакой вероятности нет.
Среднегодовая в таком случае получится +10.
2,3,4 месяца с высокой положительной аномалией возможны, но весь год-нет. Именно по теории вероятности(условно так говорю).
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Фев 2020 22:45
Среднегодовая в таком случае получится +10.
ail37
Даже Alter соглашался, что среднегодовая железной хваткой сдерживает запредельные аномалии. Но рекордно холодный декабрь может сильно понизить среднегодовую. Ну или сильно морозный ноябрь + сильно морозный декабрь.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 29 Фев 2020 22:56 - Поправил: isamegrelo
matrix145
В этом году есть вероятность.
Откуда?)) По вашим же мультимодельным прогнозам Nino3.4 в районе от -0.3 до -0.7, я сделал сопоставление с фактическими данными с МС ВДНХ.
При таком раскладе было 7 летних сезонов с Тан.+ и 8 с Тан.-
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 29 Фев 2020 22:58
matrix145
https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis _monitoring/ensostuff/ONI_v5.php
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 29 Фев 2020 23:16
1938, 1972, 2010... следующее такое лето ждем в 2040-е годы.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Фев 2020 23:20
isamegrelo
Индекс SOI и приземная температура на ЕТР в июле за 30 лет
Nino 3.4 и приземная температура в июле за последние 15 лет
Nino 3.4 и приземная температура в августе за последние 15 лет
Индекс SOI и приземная температура за последние 15 лет
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 29 Фев 2020 23:38 - Поправил: isamegrelo
matrix145
Без регрессионки такие карты малоинформативны. Надо смотреть конкретные случаи.
В выделенном диапазоне Nino3.4 вероятность теплого или холодного лета в Москве почти одинаковая. Что говорит об отсутствии связи на длительном отрезке времени.
|
qero
Участник
Москва, ВАО, Богородское
|
# Дата: 1 Мар 2020 00:33
anton92
А про лето могу сказать-что оно должно быть теплее прошлогоднего, но никак не аналог 2010 г. Это просто был редчайший случай! Можно брать лето 1972 и 2011-вот это было чудесное жаркое московское лето.
Это да. Но по мере тренда на рост температуры эти самые "чудесные лета" 72 и 11 года будут давать такой же эффект, как лето 2010. Соответственно, теоретически могут быть лета еще теплее, чем 2010 в качестве редчайших случаев.
Тем не менее, даже лето 2010 года было чудесным для меня. Учитывая, что торфяники залили, то губительного смога, от которого резко возросла смертность, не должно повториться.
|
Alexey_K
Участник
Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
|
# Дата: 1 Мар 2020 01:20 - Поправил: Alexey_K
Повтора лета 2010 исключать не стоит, но скорее всего что-то вроде 1972, 1999, 2002, 2011 - более мягкого варианта вполне ожидать можно. Думаю, что пик жаркой аномалии придётся на август.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Мар 2020 03:50
Alexey_K
А какая Тср этого года окажется на ВДНХ, если все месяцы с марта по декабрь станут рекордно-теплыми? Наверное теплее, чем в Стамбуле?
|
krosh
Участник
Иркутск & область
|
# Дата: 1 Мар 2020 03:56
Shadow
11.1° получится. А сколько Тср в Стамбуле?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Мар 2020 04:02 - Поправил: Shadow
krosh
А сколько Тср в Стамбуле?
Понятия не имею.
Просто Alexey_K не исключил, что годовая Т будет в столице +9, +10 С. Если ближе к последней цифре, то минимум 2-3 рекордно теплых месяца на ВДНХ должны еще проскочить в этом году.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 1 Мар 2020 20:58
qero
Учитывая, что торфяники залили, то губительного смога, от которого резко возросла смертность, не должно повториться.
У Вас неверная информация, торфяники никто не заливал - да это и невозможно. Максимум, что сделано с 2010 года, это выкопка пожарных водоемов.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 1 Мар 2020 21:40
торфяники никто не заливал - да это и невозможно
Ruxs
В Латвии все огромные трофяники заливаются до края. Их площадь сравнима с площадью естественных озёр. Так что это очень даже возможно.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 1 Мар 2020 21:45 - Поправил: Ruxs
Anaxagoras, у нас ничего не может заливаться, ибо все осушенные торфяники опоясаны сетью каналов. Каналы никто не засыпал, и это невозможно. Поэтому торфяники как были сухими, так и останутся. Там, где нет мелиорации, и в 2010 году стояла вода.
У Вас на фото обводненные торфоразработки, где разработка торфа шла гидроспособом - размыв сильным напором воды.
|
Alexey_K
Участник
Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
|
# Дата: 1 Мар 2020 21:50 - Поправил: Alexey_K
Shadow
А какая Тср этого года окажется на ВДНХ, если все месяцы с марта по декабрь станут рекордно-теплыми? Наверное теплее, чем в Стамбуле?
Смотря на сколько рекордно тёплыми. Рекорд можно превысить чисто символически на 0,1 градуса, а можно вынести сразу на 2-3 градуса. Да и вряд ли это возможно, чтобы все месяцы были рекордные. Но можно прикинуть, что будет, если случится просто повтор рекордов во все месяцы: март +4,4, апрель +11,1, май +17,1, июнь +21,4, июль +26,0, август +21,8, сентябрь +17,0 (очень похоже, что этот рекорд будет вечным), октябрь +9,0, ноябрь +4,0, декабрь +1,2 и добавить к ним январь +0,1 и февраль -0,3, то получим среднегодовую +11,1 и наверное на ближайшие годы это значение и является предельным.
У Стамбула среднегодовая сейчас +14,3, так что пока без шансов.
А вот для того, чтобы быть ближе к +10, чем к +9 (ну например, +9,51) достаточно такого варианта: январь +0,1; февраль -0,3; март +5,5; апрель +9,5; май +16; июнь +19,5; июль +21,5; август +20; сентябрь +13; октябрь +8; ноябрь +2,5; декабрь -1,7. А вот это уже чем то фантастическим и недостижимым не кажется.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Мар 2020 10:05
qero
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5687&page=242#11
Дата: 8 Июн 2016 13:21
По моим расчётам 2021 годы как-то получался, помню.~
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 3 Мар 2020 01:17
Ставлю на жаркое лето в 2038 году. В 2020 вряд ли такое лето повторится, в лучшем случае 2011, но никак не 2010.
Alexey_K
сентябрь +17,0 (очень похоже, что этот рекорд будет вечным),
Это точно, если даже официальный рекорд +14,9 уже более 80 лет непоколебим, то до сентября с Тср +17 ещё лет 500 должно пройти. )
|
secc
Участник
Минск / Гродно
|
# Дата: 3 Мар 2020 02:20 - Поправил: secc
Без конкретной претензии к предыдущему посту, скорее в целом.
Если честно, аж смешно читать. Только что вроде вынесли почти 60-летний рекорд целого сезона (!) сразу на 3 градуса (!!!), и участники, поохав и поахав, дружно пошли писать во все темы: да ну, такого-то события точно быть не может, ведь 200 лет такого не было, да и статистика не подтверждает, ну это не при нашей жизни.
Я сам всегда поддерживаю опору на статистические данные, которые позволяют адекватно, без лишних эмоций оценивать ситуацию и предполагать какие-то рамки последующих процессов (либо констатировать невозможность такого предположения), но почему они вдруг стали определяющими? Случиться может все и всегда, и в условиях быстро меняющегося климата было бы странно отрицать вероятность каких-то редких событий. Да еще после такой зимы! Я с тех пор, что начал следить за климатом, не перестаю удивляться, и чем дальше, тем больше. Если бы необычные события происходили раз в столетие, никто бы не сидел на этом форуме.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2020 04:24
разработка торфа шла гидроспособом - размыв сильным напором воды
Ruxs
Не понимаю, что это и как это. Я уже лет 10 назад писал, что Латвия стала чуть ли не мировым лидером по экспорту торфа. Техника ломается из-за перегрузки. Экскаваторами изымают. По требованию ЕС после опустошения торфяников их нужно как-то засадить лесом (нереально) или затопить, что и делают годами уже. Меня это не устраивает, ибо и так мало суши, и ту затапливают водой.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 3 Мар 2020 13:16
Anaxagoras
Меня это не устраивает, ибо и так мало суши, и ту затапливают водой
В малых масштабах затопить выработки возможно путем засыпки мелиорационных каналов, либо путем разрушения дамбы, если торфополе находится на месте водоема, осушенного посредством постройки дамбы, такое бывает, если болото питается речушкой.
В масштабах наших торфоразработок это нереально...
Например
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.065394&lon=39 .517136&z=11&m=ys&show=/8415789/ru/%D0%91%D1%8B%D0 %B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82 %D0%BA%D0%B8-%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D 1%80%D1%84%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1% 80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D0% BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF %D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D0%A0% D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0 %B9-%D0%9C%D0%BE%D1%85%C2%BB
Протяженность мелиорационных каналов - тысячи км.
Но это и не нужно. Горят леса, а не торфоразработки, в 2010 году все пожары начались с мест пикников вдоль дорог, с туристических биваков, охотничьих костров. Тлеет пересушенная жарой подстилка, вплоть от окурка, затем низовой лесной пожар, быстро переходящий в верховой. Затем уже от леса загораются болота и торфяники, опять же по верховому пожару, так как все выработки торфа давно заросли лесом, там уже нет участков открытого торфа.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2020 13:43
Например
Ruxs
В любите приводить эти карты, но я в них вообще ничего не понимаю. Привык к спутниковым картам, а перейти на таких оттуда так и не сумел.
Конечно, пожары во всём мире возникают почти исключительно из-за людей. Поэтому меня всегда удивляет слово wildfires в Австралии, Калифорнии. Как будто это чисто дикие пожары. Гипотетически они могут возникать, но такого масштаба природа не устраивает. Явно люди помогают...
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 3 Мар 2020 13:55
Anaxagoras
Помогают еще и государства.
В пожароопасное время, над соответствующими районами необходимо организовывать круглосуточное наблюдение с воздуха, и данные передавать на пульт в МЧС. Это можно сделать даже без участия оператора - компьютер заметит очаг возгорания на видео и просигнализирует.
Сейчас в Сирии в круглосуточном режиме летают военные беспилотники и видят все, что находится на поверхности с увеличением до человека. На войну тратятся огромные деньги, а на предотвращение пожаров - как в 18 веке. Граждане заметили дым (когда уже гектар леса выгорел), через сутки приедет МЧС и лесная охрана. За это время сгорит еще несколько гектаров и пожар уже не остановить.
Не обязательно огромные дроны использовать - можно небольшие. Это не вопрос миллиардов долларов. А вот ущерб от пожаров - миллиарды.
Это трудно в огромной Сибири, но уж в маленьком Подмосковье - более чем реально. Тем более это реально было в Австралии.
|