Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 23 Мар 2020 09:13


Есть некоторые вопросы на счёт цвета неба в разных воздушных массах. Что будет, к примеру, если влажность в приземном слое будет высокая? Как изменится цвет неба?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 23 Мар 2020 09:42


Damir00001234
Цвет неба определяется спектром рассеяния солнечного света в верхних слоях атмосферы, что, в свою очередь, зависит от свойств аэрозолей на высоте.
А при чем здесь приземный слой?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Мар 2020 11:46


Помогите найти ответ на вопросы, мучающие с детства:
1) Почему чем выше среднесуточная температура, тем бледнее небо?
2) Почему ситуация резко меняется в середине августа и небо становится ярко голубым ?
3) Почему звезды в южных широтах (например, в Монголии) кажутся более крупными ?

Ответ очень простой. Прозрачность воздуха (при отсутствии осадков и явлений) очень зависит от типа воздушной массы и от влажности. При малой влажности:
Арктическая масса (АВМ) - видимость более 50 км, часто 100-200 км, небо фиолетово-синее.
Северная умеренная (СУВМ) - 20-50 км, часто 50-100 км, небо синее.
Южная умеренная (ЮУВМ) - 10-20 км, часто 20-50 км, небо голубое.
Тропическая (ТВМ) - видимость всего лишь около 10 км, небо грязно-белёсое.
Связано это как с загрязнением воздуха дымом и пылью, так и и пыльцой растений, которой больше в южных широтах. Поэтому по прозрачности воздуха и цвету неба можно определить характер воздушной массы, а часто даже и по запаху (серьёзно). АВМ пахнет снегом и свежестью, а ТВМ - дымом, пылью и прелой зеленью. В средних широтах наиболее прозрачный воздух и наиболее голубое небо - в мае и в августе-сентябре. В эти месяцы чаще, чем в середине лета, приходит свежий северный воздух, и в то же время влажность не так велика, как поздней осенью и ранней весной (а тем более чем зимой). Зимой в северных воздушных массах воздух не так прозрачен, из-за высокой влажности. И наоборот, в Средней Азии летом даже тропический воздух очень прозрачный (если нет пыльной бури), так как очень мала влажность воздуха. Первое впечатление у человека, приехавшего в южный Казахстан или Среднюю Азию: что воздуха просто нет, настолько он чище и прозрачнее, чем в России. Даже удалённые объекты видны, как будто они рядом, горизонт яркий и чёткий.

Я имел в виду чуть-чуть другое: прошлым летом я был в Пензе и заметил,что довольно долгий период стоял штиль, и об изменении ВМ трудно было говорить, однако небо выцветало день ото дня. Тогда я отнес это за счёт разогрева подстилающей поверхности и ,соответственно,
1) увеличения давления насыщенных паров воды
2) увеличение концентрации микроаэрозоля на высоте но сейчас засомневался, верны ли мои предположения..

Ваши выводы в общем верны. Есть такое понятие - трансформация воздушной массы. Именно его Вы и наблюдали. Первоначально пришедший северный воздух, в условиях антициклона, прогреваясь, трансформировался в южный, обогащаясь аэрозолем и влагой. Это вполне естественный процесс - при отсутствии значительного ветра воздушная масса в течение нескольких дней трансформируется в ту, которая соответствует данной широте. То есть, придя в Арктику, при штиле через 5 дней любая масса станет арктической.. и т.д. Для Среднего Поволжья летом "своей" является южная умеренная масса, а при длительном штиле она даже может перейти и в тропическую (о чём свидетельствует переход температуры днём выше отметки +30°).

http://meteocenter.net/faq.htm

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 23 Мар 2020 12:25


CorvusCorax
Я об этом ответе как раз хочу поговорить. Вот сейчас над ЕТР АВМ. По идее небо должно быть фиолетово-синим, однако ВМ не сухая. Как тогда меняется ситуация с цветом неба?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 23 Мар 2020 13:07


А как вообще обстоит ситуация при смене воздушных масс. В одной части цвет неба один, а во второй - другой?

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 23 Мар 2020 15:45 - Поправил: Date84


CorvusCorax
В эти месяцы чаще, чем в середине лета, приходит свежий северный воздух, и в то же время влажность не так велика, как поздней осенью и ранней весной (а тем более чем зимой). Зимой в северных воздушных массах воздух не так прозрачен, из-за высокой влажности. И наоборот, в Средней Азии летом даже тропический воздух очень прозрачный (если нет пыльной бури), так как очень мала влажность воздуха. Первое впечатление у человека, приехавшего в южный Казахстан или Среднюю Азию: что воздуха просто нет, настолько он чище и прозрачнее, чем в России. Даже удалённые объекты видны, как будто они рядом, горизонт яркий и чёткий.

Думаю, влияние влажности это распространённое заблуждение. Помню, вечером на день ВМФ в июле 2018 года мы ходили на ближайшую сопку смотреть салют, который обычно запускают или в центре города или с кораблей над Амурским заливом. И видимость была отличная, хотя возд. масса была тропическая и довольно влажная до больших высот.

Т850 - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/japan/temperatur-850hpa/20180729-1200z.html
ветер на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/japan/windmittel-850hpa/20180729-1200z.html
влажность на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/japan/relative-luftfeuchtigkeit-850hpa/20180729 -1200z.html
влажность на 700 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/japan/relative-luftfeuchtigkeit-700hpa/20180729 -1200z.html
ветер на 500 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/japan/wind-500hpa/20180729-1200z.html
т.е. возд. масса до больших высот была океанической.
А в континентальной ТВМ даже в малооблачную погоду видимость обычно снижена, а небо часто мутное, в морском воздухе обычно видимость хорошая если нет облаков и тумана.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 23 Мар 2020 16:22


Кстати нередко в АВМ или ЮУВМ, которые поступают с СЗ или севера влажность на высотах больше чем к примеру в ЮУВМ или ТВМ с запада, и небо там обычно более замутнённое - белесое. Хотя зимой даже в АВМ отн. влажность обычно очень низкая.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 24 Мар 2020 16:00


В СССР арктический фронт путали с умеренным фронтом? Или арктический фронт у них был настоящий, а умеренный фронт они не видели вообще?

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 24 Мар 2020 16:06


Damir00001234
а умеренный фронт они не видели вообще?

Умеренный фронт обычно выражен хуже полярного, потому и не указывали. Ещё эти названия относительны, иногда полярный фронт переходить в умеренный, или редко - умеренный в арктический. Обычно эти классификации действуют в конкретных регионах, а не по всему с. полушарию например.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 24 Мар 2020 17:54


Date84
Умеренный фронт обычно выражен хуже полярного
Мне казалось наоборот. По крайней мере, на картах у ГМЦ умеренный фронт опоясывает больше территории, чем полярный фронт.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 24 Мар 2020 21:44


Хотя если учитывать тот факт, что вся Исландская депрессия возникает на полярном фронте в южной части США и постоянно поддерживается циклонами, приходящими оттуда, то безусловно, он более активный чем умеренный.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Мар 2020 12:45 - Поправил: CorvusCorax


видимость была отличная, хотя возд. масса была тропическая и довольно влажная до больших высот.

Date84

Что в Вашем понимании отличная? В моём 50 км и более. У нас обычно большую часть года так (и в ТВМ, и в других ВМ, лишь бы влажность небольшая была).

Хотя помимо влажности играет роль и пыльца растений. В степной и лесной зоне видимость даже при невысокой влажности обычно не более 15-20 км, редко 25-30 км. Ну а 50 км можно получить только в свежей сухой АВМ или СУВМ, и то не всегда.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Мар 2020 12:47


В СССР арктический фронт путали с умеренным фронтом? Или арктический фронт у них был настоящий, а умеренный фронт они не видели вообще?

Damir00001234

В СССР было два основных фронта: арктический и полярный.

Умеренный либо вообще не проводили, либо называли его "старый арктический".

Подробнее в моей статье о фронтах

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 25 Мар 2020 12:58 - Поправил: Date84


CorvusCorax
Что в Вашем понимании отличная? В моём 50 км и более.

Ну в хорошую погоду можно с высоких мест сопки на юге Хасанского района разглядеть, хотя до туда не меньше 100км. И самая хорошая видимость обычно зимой при выносах АВМ с Якутии.

Хотя помимо влажности играет роль и пыльца растений. В степной и лесной зоне видимость даже при невысокой влажности обычно не более 15-20 км, редко 25-30 км.

Вот именно что над океаном нет ни пыльцы растений ни пыли, а влажность никакой роли не играет, пока не начали образовываться облака. А в континентальной возд. массе с запада обычно небо слегка мутное даже в отсутствии облаков. И ТВМ летом очень редко бывает чисто морской, при южном и ЮВ ветре внизу на 850 гПа ветер обычно уже ЮЗ, а с 700-500 гПа уже ЗЮЗ, а то и СЗ бывает. Поэтому и видимость снижена и небо белесое.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Мар 2020 13:22


в хорошую погоду можно с высоких мест сопки на юге Хасанского района разглядеть, хотя до туда не меньше 100 км
Date84

Это понятно. А в том конкретном случае сколько было?

вечером на день ВМФ в июле 2018 года мы ходили на ближайшую сопку смотреть салют, который обычно запускают или в центре города или с кораблей над Амурским заливом. И видимость была отличная, хотя возд. масса была тропическая и довольно влажная до больших высот.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Мар 2020 13:23


Вот именно что над океаном нет ни пыльцы растений ни пыли
Date84

Пыли обычной нет, зато воздух содержит в большом количестве морские соли, они тоже снижают прозрачность.

Совершенно чистый воздух только над льдами Северного Ледовитого океана. А моря без льда обогащают воздух солями.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 25 Мар 2020 13:28


CorvusCorax
Умеренный либо вообще не проводили, либо называли его "старый арктический".
То есть, старый арктический фронт в СССР был подобен пассатному фронту?

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 25 Мар 2020 13:48 - Поправил: Date84


CorvusCorax
А в том конкретном случае сколько было?

Ну 40-50км точно было, т.к. район Славянки был неплохо виден, и это при том что на сопках были клочья тумана. Ну в зимней АВМ конечно лучше видимость, не спорю.

Damir00001234
То есть, старый арктический фронт в СССР был подобен пассатному фронту?

Пассатный фронт вообще интересный термин, его мало кто использует?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 25 Мар 2020 14:08


Date84
Пассатный фронт вообще интересный термин, его мало кто использует?
Это то, о чём вы говорили. По факту пассатный фронт это полярный фронт, где умеренная ВМ превратилась в тропическую.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 25 Мар 2020 16:11 - Поправил: Damir00001234


Вернусь к своему первоначальному вопросу.

При малой влажности:
Арктическая масса (АВМ) - видимость более 50 км, часто 100-200 км, небо фиолетово-синее.
Северная умеренная (СУВМ) - 20-50 км, часто 50-100 км, небо синее.
Южная умеренная (ЮУВМ) - 10-20 км, часто 20-50 км, небо голубое.
Тропическая (ТВМ) - видимость всего лишь около 10 км, небо грязно-белёсое.

А если воздушная масса будет влажной, как цвет неба изменится? И вообще, как разделять воздушные массы на влажные и сухие? Где граница?

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 25 Мар 2020 16:38


Damir00001234
А если воздушная масса будет влажной, как цвет неба изменится?

Может нужно перестать тупить и начать самостоятельно думать?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО 		# Дата: 26 Мар 2020 17:13


Может нужно перестать тупить и начать самостоятельно думать?
Допустим, что когда увеличивается влажность воздуха уменьшается его прозрачность, и он становится белее. А дальше уже возникает дымка. Однако, я хочу узнать прав я или нет.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 27 Мар 2020 12:32


когда увеличивается влажность воздуха уменьшается его прозрачность, и он становится белее. А дальше уже возникает дымка. Однако, я хочу узнать прав я или нет.
Damir00001234

В приземном слое да, так.

Причём если воздух чистый, то дымка начинается примерно при 95-96%, а туман при 99-100%.
Если воздух загрязнён пылью или морскими солями, а также промышленными выбросами, дымка начинается уже при 80-85%, а туман при 96-97%.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 27 Мар 2020 12:35


На цвет неба скорее влияет влажность воздуха на высотах (скажем, от 1 до 6-7 км), чем приземная.

Причём для голубого цвета неба нужная некая средняя влажность.
При большой влажности (на высотах) небо серовато-белёсого оттенка,
а при очень малой влажности (как сейчас у нас в АЦ) небо бледно-голубое, у горизонта почти белое (но не мутно-белое, как во влажной ВМ, а гладко-белое, как фарфор).

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 27 Мар 2020 13:21


Damir00001234
А дальше уже возникает дымка.

Если образуется местная ТВМ или ЮУВМ над континентом - дымка может образоваться в приземном слое ночью, а потом и позёмные туманы, но влажность днём почти всегда не акая высокая, что-бы оставалась дымка. Гораздо сильнее влияет всякие аэрозоли и дым, которые могут задерживаться в нижнем слое.

CorvusCorax
Причём для голубого цвета неба нужная некая средняя влажность.
При большой влажности (на высотах) небо серовато-белёсого оттенка,
а при очень малой влажности (как сейчас у нас в АЦ) небо бледно-голубое

Ничем не обоснованное заявление. В тропиках над океанами, и особенно у экватора, например на Марианских или Каролинских островах, да хоть в Таиланде видимость достаточно хорошая, и небо синее или голубое. Кстати по моим наблюдениям в очень влажных возд. массах небо имеет голубой цвет и даже какой-то бирюзовый оттенок, а в более сухих северных - ярко синий Но это моё субъективное мнение, к тому же не уверен. Но более светлый цвет неба - это почти всегда признак сухих и континентальных возд. масс с запада. Хотя нередко белесый цвет неба может давать еле заметная пелена перисто-сл. облаков, которые могут быть как от фронта где-то вблизи или высотной ФЗ, или даже от активного ММК или скопления грозовых облаков к западу.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Мар 2020 07:19


Ничем не обоснованное заявление. В тропиках над океанами, и особенно у экватора, например на Марианских или Каролинских островах, да хоть в Таиланде видимость достаточно хорошая, и небо синее или голубое.
Date84

Я говорю на своём опыте о тех местах, где бывал.

Тема не только про моря, а вообще про цвет неба и прозрачность ВМ.

Сказанное мной относится к континентальным условиям Повольжья и Казахстана.

Но и на морских побережьях, где приходилось бывать (Анапа, Анталья), картина схожая, по крайней мере летом. По умолчанию небо блёкло-белое, с сероватым оттенком, а видимость паршивая, 10-15 км, точка росы высокая (+18...+20 и более). И лишь когда поднимается северный ветер с суши (в тылу ложбины или на южной периферии АЦ), точка росы падает до +10...+13 и даже ниже, небо становится ярко-синим, а видимость улучшается километров до 30.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 28 Мар 2020 07:47 - Поправил: Date84


CorvusCorax
Но и на морских побережьях, где приходилось бывать (Анапа, Анталья), картина схожая, по крайней мере летом. По умолчанию небо блёкло-белое, с сероватым оттенком, а видимость паршивая, 10-15 км, точка росы высокая (+18...+20 и более).

Всё же интересно - какого происхождения такие в. массы на высотах, т.е. откуда приходят. Наверно не из Атлантики же? Просто у нас почти всегда ТВМ приходят с запада или ЮЗ, даже очень влажные, и обычно хотя бы Корею задевают, и видимость естественно не очень. Хотя внизу конечно ветер южный-ЮВ обычно при этом. Так что-бы чисто с океана - большая редкость.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Мар 2020 08:16


Всё же интересно - какого происхождения такие в. массы на высотах, т.е. откуда приходят.
Date84

На юге умеренного пояса и в субтропическом поясе летом обычно преобладают местные странсформировавшиеся ВМ, они постепенно становятся влажными, наполняются пыльцой растений, пылью, а у морей и солями.

А когда приходит свежая умеренная ВМ из более северных широт, воздух очищается, небо становится ярко-синим, а видимость улучшается километров до 30

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 28 Мар 2020 09:33


Date84
Вот именно что над океаном нет ни пыльцы растений ни пыли,

Над Атлантическим океаном полно и пыли, и пыльцы. В частности, в середине Атлантики на широте Сахары белая рубашка за сутки становится коричневой.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 28 Мар 2020 09:45


CorvusCorax
Но и на морских побережьях, где приходилось бывать (Анапа, Анталья), картина схожая, по крайней мере летом. По умолчанию небо блёкло-белое, с сероватым оттенком, а видимость паршивая, 10-15 км, точка росы высокая (+18...+20 и более). И лишь когда поднимается северный ветер с суши (в тылу ложбины или на южной периферии АЦ), точка росы падает до +10...+13 и даже ниже, небо становится ярко-синим, а видимость улучшается километров до 30.

Зимой там видимость может достигать 300-400 км. Например, из Батуми тогда отлично видно Кавказский хребет, а турецкое побережье аж до Синопа.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024