Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mesocyclon ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Мар 2020 11:15


GAO

Зимой да, не спорю.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Мар 2020 11:18


Над Атлантическим океаном полно и пыли, и пыльцы. В частности, в середине Атлантики на широте Сахары белая рубашка за сутки становится коричневой.
GAO

И не только над Атлантическим. Если посмотреть карту мира, процентов 60-70 Мирового океана имеют концентрацию пыли и других аэрозолей, сопоставимую с континентальной.

https://www.windy.com/ru/-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0 %D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C---%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B 0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8 /overlays?aod550,15.199,65.039,3,i:pressure,aod550

https://www.windy.com/ru/-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0 %D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C---%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B 0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8 /overlays?cams,pm2p5,15.199,65.039,3,i:pressure,ao d550

https://www.windy.com/ru/-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0 %D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C---%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B 0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8 /overlays?dustsm,15.199,65.039,3,i:pressure,aod550

Чистые участки в явном меньшинстве.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Мар 2020 13:33


CorvusCorax
На юге умеренного пояса и в субтропическом поясе летом обычно преобладают местные странсформировавшиеся ВМ, они постепенно становятся влажными, наполняются пыльцой растений, пылью, а у морей и солями.

Какая масса будет более влажной, из Атлантики или местная трансформированная? Но не это важно, какая возд. масса будет более запылённая и наполненная аэрозолями, которая долго настаивалась над нижним Поволжьем, Ср. Азией или югом Европы или пришедшая недавно с Атлантики или тем более Арктики?

GAO
И лишь когда поднимается северный ветер с суши (в тылу ложбины или на южной периферии АЦ), точка росы падает до +10...+13 и даже ниже, небо становится ярко-синим

Может дело не только в Т росы и что она падает? Какое распределение Т в нижнем слое в первом и втором случае?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 28 Мар 2020 13:55


CorvusCorax
Date84

Сейчас задумался, а только ли влажность и примеси влияют на видимость. Почему, например, летом никогда не видно Кавказский хребет из Батуми? Ну, не поверю, что летом там вообще не бывает отдельных ясных дней с низкой влажностью воздуха и без пыли/аэрозолей, так как 40 лет там прожил.
Может при больших растояниях сказывается ещё какой-то фактор?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 28 Мар 2020 16:20


CorvusCorax
Date84
GAO

Зимой там видимость может достигать 300-400 км. Например, из Батуми тогда отлично видно Кавказский хребет, а турецкое побережье аж до Синопа.


Откуда у вас такая большая видимость получается, если расстояние до горизонта на высоте 150 метра равна 43,8 км? Как вы определяете, что видимость 50, а не 40 км?



GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 28 Мар 2020 19:44


Damir00001234

Вершины гор видны достаточно далеко и зная направление на них нетрудно определить и расстояние с помощью карты. Кстати, я тогда пытался увидеть из Батуми Крым (вершины Ай-Петри), но его не было видно даже с горки ~800 метров высотой.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 08:12 - Поправил: CorvusCorax


Почему, например, летом никогда не видно Кавказский хребет из Батуми? Ну, не поверю, что летом там вообще не бывает отдельных ясных дней с низкой влажностью воздуха и без пыли/аэрозолей, так как 40 лет там прожил.
GAO

По большому счёту, определять видимость по горам и холмам некорректно, т.к. она в этом случае определяется наклонно.

Метеорологическая дальность видимости должна определяться по наземным предметам, в направлении, параллельном земле.
Если используется как ориентир телевышка или мачта связи, то смотрят на её основание, а не на вершину.

У земли может быть дымка в тонком слое (несколько метров) с видимостью километров 5, но при этом может быть видна вершина горы на удалении 100 км. Видимость в этом случае составляет 5 км, а не 100.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 08:19 - Поправил: CorvusCorax


Какая масса будет более влажной, из Атлантики или местная трансформированная?
Date84

Летом в степной и лесной зоне ЕТ РФ, а также на ЧПК - конечно, местная.
В полупустынях и пустынях - атлантическая.

Точка росы в ВМ летом есть функция количества зелёной массы растений (которая испаряет влагу). В лесной и степной зоне в малоподвижной ВМ Тд растёт день ото дня, пока не достигнет +18 примерно.
Ну а на морском побережье в малоподвижной ВМ Тд быстро приближается к Тводы.

В полупустынях и пустынях зелёная масса ничтожна, поэтому Тд падает день ото дня за счёт перемешивания воздуха со средней тропосферой (уровень проникновения сухоадиаб. градиента в пустынной зоне летом 3500-4500 м, в отличие от 2000-2500 м в степной и лесной зоне) и постепенно снижается до околонулевых значений, а порой и до отрицательных.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 08:22


CorvusCorax
Метеорологическая дальность видимости должна определяться по наземным предметам, в направлении, параллельном земле.
Если используется как ориентир телевышка или мачта связи, то смотрят на её основание, а не на вершину.


Так на большом расстоянии горизонталь может уйти вверх, и основание вышки можно просто не увидеть, только если не подняться на высокую сопку.

У земли может быть дымка в тонком слое (несколько метров) с видимостью километров 5, но при этом может быть видна вершина горы на удалении 100 км. Видимость в этом случае составляет 5 км, а не 100.

И какой смысл такого определения видимости, если например самолёт садиться на ВПП, а там дымка и позёмный туман на высотах до 1..5м, разве он какую-то проблему создаст, если в общем видимость больше 100км? Вот если дымка будет в нижних 100 или 500м - тогда понятно.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 08:25


Так на большом расстоянии горизонталь может уйти вверх
Date84

На каком большом? Основной диапазон определения видимости - до 10 км. Видимость 20-50 км определяется опционально и особого практического значения не имеет, она указывается только в сводках СИНОП.
В авиасводках (МЕТАР, ТАФ) макс. значение видимости 10 км (кодируется как 9999).

У нас телевышка на расстоянии 9600 м от аэродрома, её прекрасно видно целиком, ничего никуда не уходит.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 08:30


какая возд. масса будет более запылённая и наполненная аэрозолями, которая долго настаивалась над нижним Поволжьем, Ср. Азией или югом Европы или пришедшая недавно с Атлантики или тем более Арктики?
Date84

Естественно, местная.
Атлантический воздух чище, арктический воздух вообще исключительно прозрачен.

Все факторы влияют на видимость совокупно: и влажность, и пыль, и пыльца, и соли, и пром. загрязнения.

Но при прочих равных условиях прозрачнее воздух с более низкой Тд.
Я много раз наблюдал скачок видимости на границе сухой степи и настоящей степи (в Актюбинской области недалеко от Оренбурга). Тд увеличивается от +8...+10 до +14...+16 на довольно коротком пути, а видимость сразу падает с 50 км до 15-20 км.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 08:54


CorvusCorax
Я много раз наблюдал скачок видимости на границе сухой степи и настоящей степи (в Актюбинской области недалеко от Оренбурга). Тд увеличивается от +8...+10 до +14...+16 на довольно коротком пути, а видимость сразу падает с 50 км до 15-20 км.

А температурное распределение в нижнем слое как отличается?
Или такой пример, у нас иногда в начале апреля может поступать тёплая и сухая возд. масса с запада, и влажность низкая бывает даже внизу, когда ветер ЮЗ-южный. Небо обычно мутное, а если такое неск. дней продолжается - почти белое. Другой пример - в начале сентября или даже в конце августа с севера может прорваться довольно холодная возд. масса с Якутии или СЗ ч. Охотского моря. При этом небо обычно ярко синее, из облаков обычно редкая кучёвка, или ясно, если это в АЦ. И в этом случае Т росы и даже отн. влажность нередко больше.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 29 Мар 2020 09:36 - Поправил: Cumulonimbus incus


D. A. Lundgren & D. W. Cooper
Effect of Humidity on Light-Scattering Methods of Measuring Particle Concentration (1969)

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/000224 70.1969.10466482

Очень интересная статья. Авторы исследовали в лабораторных условиях влияние относительной влажности на уменьшение прозрачности воздуха (снижение видимости) как с естественными, так и с искусственными аэрозолями.

Приводится обзор более ранних исследований. Выдержка из него:

Visibility vs. Humidity—Review of Past Studies

A relationship between poor visibility and high humidity has been noticed by most people intrepid enough to venture out-of-doors. Thirty years ago, Wright [4] made a quantitative study of the frequency of poor visibility at British weather stations compared with prevailing relative humidity (RH). Buma [5] did much the same thing in Germany, with the added refinement of distinguishing between air masses of continental and maritime origins, noting that both types showed increasing visibility with decreasing humidity, although the continental air showed changes with RH below 70%, whereas the maritime air did not. Similar work was done in the United States by Goldman [6]. He concluded his statistical variations hid any RH-visibility correlation if one existed, a major factor being the variation in estimated visibility with respect to the direction in which it is observed. The major criticism of this kind of study is that voiced by Junge [7] the correlation may be influenced by a correlation between the origin of the aerosol and the humidity or it could be due to correlations with other meteorological parameters accompanying humidity increases. Thus, to pin down such a correlation, one must be able to change the humidity without changing the other meteorological parameters and without an influx of "foreign" air.


Из заключения:

Humidity should be taken into account when making light-scattering measurements or visibility determinations. The light scattered by naturally-occurring aerosols may start to increase at relative humidities of 50% or less, depending upon the aerosol hygroscopic fraction.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 14:13


А температурное распределение в нижнем слое как отличается?
Date84

Никак. Речь про летние дни с сухоадиабатическим градиентом Т в нижних 2-3 км атмосферы.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 14:15


Visibility vs. Humidity—Review of Past Studies
Cumulonimbus incus

Спасибо!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 14:19 - Поправил: CorvusCorax


И какой смысл такого определения видимости, если например самолёт садится на ВПП, а там дымка и позёмный туман на высотах до 1..5 м, разве он какую-то проблему создаст, если в общем видимость больше 100 км? Вот если дымка будет в нижних 100 или 500 м - тогда понятно.

Date84

Конечно создаст. Видимость нужна для конечного этапа захода на посадку - выравнивание и касание, поэтому она измеряется в слое 1.5-6 м (по нормативным документам).

Видимость выше 6 м никого не интересует.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Мар 2020 14:25


Откуда у вас такая большая видимость получается, если расстояние до горизонта на высоте 150 метра равна 43,8 км? Как вы определяете, что видимость 50, а не 40 км?
Damir00001234

Есть методика в Наставлении гидрометеорологическим станциям и постам, основанная на степени покрытия объектов атмосферным помутнением.

http://ipk.meteorf.ru/images/stories/literatura/rd /nast_gmsp_3_1.pdf

Таблица 17.2 на странице 169,
таблица 1.12.10 на странице 257.

Date84
Участник

Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Мар 2020 15:27


CorvusCorax
с сухоадиабатическим градиентом Т в нижних 2-3 км атмосферы.

Если Т росы +14 +16, для обеспечения сухоадиабатических градиентов до такой высоты, Т внизу должна быть не меньше 34..36гр, иначе будет очень большая неустойчивость.

Видимость выше 6 м никого не интересует.

Кабины пассажирских самолётов, как и весь фюзеляж вряд ли попадёт в этот слой, если разумеется шасси выдвинулись. А если нет, то уже не до видимости.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 29 Мар 2020 20:01


CorvusCorax
В данном документе 150 страниц.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Мар 2020 08:32


Damir00001234

Ну таблицы-то Вы могли бы самостоятельно найти по их номерам?

Я имел в виду номера страниц книги (напечатаны в нижней части страниц).
В пдф-файле это страницы 86 и 128.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Мар 2020 08:33


Кабины пассажирских самолётов, как и весь фюзеляж вряд ли попадёт в этот слой
Date84

В любом случае пилот смотрит вперёд-вниз, на ВПП, а не на гору, находящуюся в 100 км.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Мар 2020 08:48


Если Т росы +14 +16, для обеспечения сухоадиабатических градиентов до такой высоты, Т внизу должна быть не меньше 34..36 гр, иначе будет очень большая неустойчивость.
Date84

Большая неустойчивость бывает не очень часто. Обычно в средней тропосфере воздух сухой, поэтому облачность только КЧ (плоская и средняя).
Тмакс у земли в районе Актюбинска и Оренбурга обычно +30...+32, в отдельные дни выше.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 11 Ноя 2020 13:05


CorvusCorax

Я помню, у вас где-то на форуме вроде была тема про дополнительные основные фронты, которые на умеренные широты почти не действуют. Не можете ли вы скинуть на неё ссылку?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 11 Ноя 2020 13:15


Уже не надо, я сам нашёл. К дополнительным фронтам можно отнестись также серьёзно, как и к тем, которые вы описали?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 11 Ноя 2020 14:31


К дополнительным фронтам можно отнестись также серьёзно, как и к тем, которые вы описали?
Damir00001234

О чём конкретно речь? Приведите ссылку.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 11 Ноя 2020 14:59


Условно я их называю "северный арктический" (отделяет АВМ от глубокой АВМ) и "южный полярный" (отделяет ТВМ от глубокой ТВМ).

Южный полярный фронт иногда в сильную жару достигает юга Украины, Закавказья, Средней Азии и вызывает локальные грозы и ливни.

Это бывает не только летом, но и в другие сезоны при сильных выносах тепла. Зимой ЮПФ проходит по изотерме +8.


Это ваши слова.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 12 Ноя 2020 08:32


CorvusCorax

Вот.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Ноя 2020 09:54 - Поправил: CorvusCorax


Damir00001234

Да, этот фронты официально не признаны, о них лучше не писать, как и об умеренном.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024