| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 10:49
Итак уже очевидно, что декабрь в Москве в этом году выйдет холодный. Поэтому можно открывать январскую тему и прикидывать перспективы. Что говорит статистика? За последние 200 лет 21-ый раз наблюдается связка "теплый ноябрь - холодный декабрь". После такой связки лишь дважды в истории: 1963/64 и 1977/78 наблюдался теплый январь. Во всех остальных случаях январь был нормальный или холодный. Таким образом, вероятности января 2021:
теплый - 10%
нормальный - 30%
холодный - 60%
Перспективы холодного января подтверждает и CFS: предполагается прологнация антициклонального характера погоды на ЕТР с дальнейшим выхолаживанием воздушной массы. Особенно сильные морозы следует ожидать в первой половине месяца. Во второй половине января станет несколько теплее.
 
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 10:59
kostian
уже очевидно, что декабрь в Москве в этом году выйдет холодный.
По каким предикторам? Модели уверенной тенденции не дают. За такой срок!Перспективы холодного января подтверждает и CFS:
Ни в коем случае. СFS дает красный прогноз на январь 2021. Как и полагается в эпоху ГП+. Антициклональный характер? А где предикторы ААЦ? Но на периферии с южным ветром у теплого АЦ вполне тепло или близко к норме.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 11:01 - Поправил: kostian
Если мы рассмотрим синоптические процессы в декабре - январе 1963/64 и 1977/78, то мы увидим, что они были противоположными по фазе тому, что происходит в этом году: холода в течение большей части декабря и потепление в конце. Сейчас не так: наоборот в конце месяца ожидается сильное похолодание. Таким образом, если сбудутся текущие сценарии до конца декабря, то холодный январь становится достоверным событием.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 11:09
kostian в конце месяца ожидается сильное похолодание.
Не индексы, а даже ГДМ без стабильной тенденции. Не говорю даже о цифровых прогнозах. Нет предикторов сильного похолодания в конце декабря.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 11:16
SUNMAN1957
Очень странный вы человек: в теплые месяцы постоянно топите за холод и с треском пролетаете. Стоит наступить холодному периоду, начинаете топить за тепло и опять с треском пролетать. Любите ходить по граблям?
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 11:28
kostianОчень странный вы человек:
Это я вам должен сказать. Я верю сейчас в особенности своего прогноза. Ситуация с солнечным предиктором довольно редкая. Солнце ушло в крайность. Холодная тенденция не вызывает сомнения. Или почти...Но в этом случае атмосфера рефрактерна даже к такой динамике СА! А это в случае чрезвычайного разгона ГП+.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 11:45
SUNMAN1957
Мне трудно уловить ход ваших мыслей. Пишете какими-то пространными бессвязными фразами. Так что временно воздержусь от дальнейшей дискуссии.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:08 - Поправил: SergeyYn_
kostian
очевидно, что декабрь в Москве в этом году выйдет холодный.
:)))) Да, знатно умеешь публику потроллить. Очевидно кому? Мне это не то что не очевидно, я бы дал 95 % вероятность, что декабрь будет тёплым.
CorvusCorax
Пока понятно то, что к началу 3 декады декабря синпроцессы кардинально изменятся. Наконец-то разрушится всем надоевший мощный АЦ над востоком ЕТР, и над ЕТР и Уралом установится западный перенос.
Верно, и Рединг подобное рисует, и недавно ГФС рисовала. Вышел один-два глючных прогона, и уже кому то показалось что декабрь холодным станет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:23
SergeyYn_
Очевидно кому?
Да сколько ж можно то? Да всем это уже очевидно. Первая декада почти закончилась: выходит порядка -5.9, аномалия -1.6, это даже на 0.8 холоднее, чем я ждал. Теперь смотрим вторую декаду: по GFS выходит порядка -7.5, аномалия навскидку -2. Делаем элементарные арифметические вычисления и видим, что для теплого декабря нужна третья декада с плюсовой средней.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:26
kostian
Теперь смотрим вторую декаду: по GFS выходит порядка -7.5
Не будет и близко -7.5. (я раньше уже указывал на это).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:28 - Поправил: kostian
SergeyYn_
Не будет и близко -7.5.
В Excel умеешь копировать? http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
Возьми, подсчитай. И не забудь еще градус - другой накинуть, т.к. GFS сильно завышает. Это видно по текущей погоде.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:36 - Поправил: SergeyYn_
kostian , я же и говорю, избирательность. Когда Рединг рисовал холод (а ГФС тепло), то ты писал что надо смотреть Рединг.
Теперь, когда холоднее у ГФС, то смотрим ГФС?
Москва по Редингу (сейчас посмотрел) -
11 декабря -6,
12-го -7,
13-го -4,
14-го -2,
15-го -2,
16-го -2,
17-го -3,
18-го -1,
19-го -1.
Где тут -7,5 средняя на декаду?
В Excel умеешь копировать
Умею. Хорошо ещё, что не метеоопт показал, с их бредовыми значениями, и не канадку. Там вообще двадцатники для Москвы сплошные были, что сейчас - не знаю.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 13:51 - Поправил: SergeyYn_
Перспективы холодного января подтверждает и CFS: предполагается прологнация антициклонального характера погоды на ЕТР с дальнейшим выхолаживанием воздушной массы.
CFS быстро переобуваться умеет. Недавно были даже не красные, а шоколадного цвета прогнозы на картах.
Хотя, если действительно установится АЦ с центром на севере ЕТР, то это неизбежно приведёт к сильным морозам.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 14:03 - Поправил: SergeyYn_
Начиная с 12 декабря - в Москве сплошная пасмурная декада. Ветры, в основном с юга. С чего бы тогда второй декаде быть холоднее чем первой с преобладанием ясной безоблачной погоды, и ночным выхолаживанием?
Можно сделать вывод, что ГФС, скорее всего, в данном случае - занижает данные по T 2м.
Я не доказываю, а всего лишь догадываюсь. Что будет по второй декаде, скоро увидим.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 14:37
SergeyYn_С чего бы тогда второй декаде быть холоднее чем первой
С учетом самого достоверного прогноза (от ГМЦ РФ) должен отметить профессиональный подход к оценке 2 декады. А в 3 декада само собой! Признаю уникальную способность АМЕРИКАНСКОЙ модели (вкупе с прославленной Европейской) аннигилировать за 6-12 часов близкий ААЦ.
Наука на вашей стороне.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 10 Дек 2020 14:45
Признаю уникальную способность АМЕРИКАНСКОЙ модели (вкупе с прославленной Европейской) аннигилировать за 6-12 часов близкий ААЦ. я давно заметил, что шестичасовые прогоны американки сильно отличаются от остальных, так-сказать экспериментальны.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 10 Дек 2020 15:24
Glacier Altay, 6 и 18-часовые.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 15:28 - Поправил: SUNMAN1957
Glacier Altayшестичасовые прогоны американки сильно отличаются от остальных, так-сказать экспериментальны.
Все прогоны включая 6 и 18 часовые не хуже и не лучше.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 10 Дек 2020 20:54
А может быть СFS пока уменьшает теплую аномалию?
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/image sInd3/euT2mMonInd2.gif
И все пойдет по январю 2007. Дожди смыли остатки снега, появилась трава на газонах.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 10 Дек 2020 21:13
Перспективы холодного января подтверждает и CFS: предполагается пролонгация антициклонального характера погоды на ЕТР с дальнейшим выхолаживанием воздушной массы. Особенно сильные морозы следует ожидать в первой половине месяца
kostian
Пока на конец декабря - начало января КФС ждёт зональные процессы на ЕТР, перемещение циклонов и промежуточных холодных антициклонов.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 23:31 - Поправил: SergeyYn_
kostian
В Excel умеешь копировать? http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
Ого, всего то подождать надо было, следующего прогона. Теперь Рединг снова смотреть будем? Так тепло уже у обоих моделей.
Итак, что вижу сейчас по этой ссылке. Оно позже устереет, потому весь ряд температур, сюда и скопирую. (то , что вижу там ПРЯМО СЕЙЧАС)
Правда, пролонгировать придётся, для справедливости, ибо ряд 11-17 декабря по 8 данных на сутки.
А по 18-19-20 декабря только 2 значения за каждые сутки.
18-го декабря +2 и днём и ночью, делаю такой ряд, дальше 19-го - от 0 до -3, делаю четыре нуля и четыре по -3, а 20-го декабря и днём и ночью -5 - делаю восемь по минус пять. Справедливо?
Первые же 7 суток - 11-17 декабря по 8 данных на сутки.
Получаем такой ряд температур - из 80-ти значений за вторую декаду декабря-2020, в Москве -
-8 -8 -7 -5 -5 -5 -5 -8 -8 -9 -9 -7 -7 -8 -8 -9 -8 -8 -8 -6 -6 -6 -6 -7 -7 -7 -7 -4 -4 -5 -5 -5 -5 -4 -4 -3 -3 -4 -3 -3 -2 -2 -2 -1 +0 +0 +0 -1 +0 +0 +0 +0 +0 +0 +0 +0 +2 +2 +2 +2 +2 +2 +2 +2 +0 +0 +0 +0 -3 -3 -3 -3 -5 -5 -5 -5 -5 -5 -5 -5
сумма которых равна
(воспользуемся удобным калькулятором (куда можно всю эту строку закинуть) -
https://web2.0calc.ru/
)
-288.
Ну и чтобы посчитать среднюю арифметическую, по декаде, остаётся это значение разделить на 80. (столько всего значений).
Получим среднюю Тср второй декады в Москве: -3.6 , т.е. тёплая вторая декада декабря.
kostian :
Теперь смотрим вторую декаду: ...
выходит порядка -7.5
Так что, по твоей же ссылке, которую ты и привёл как "доказательство" якобы, холодной второй декады декабря - в следующем же прогоне, она же и опровергла эти рассуждения.
Дальше снова смотрим Рединг? Но и у Рединга было тепло, я правда не смотрел последний прогон.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 23:33 - Поправил: SergeyYn_
kostian
Итак уже очевидно, что декабрь в Москве в этом году выйдет холодный.
Утверждение, базировавшееся всего лишь на одном глючном прогоне ГФС (а я писал много факторов, почему более вероятно, будет тёплая вторая декада),
Теперь смотрим вторую декаду: по GFS выходит порядка -7.5
рассыпалось после следующего же прогона. По чему ещё мы можем думать, что декабрь "очевидно" будет холодным?
PS Мне очевидно, что с огромной вероятностью декабрь, будет тёплым, но это сейчас доказать ещё нельзя.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 10 Дек 2020 23:49 - Поправил: SergeyYn_
kostian , я в принципе не то чтобы был особо против холодного декабря, проиграю так проиграю, ничего страшного.
Но для таких суждений я хочу видеть реальные, железобетонные тому свидетельства, а не эти глючные фейковые прогоны, когда разум и логика подсказывают, что это маловероятно, при текущей циркуляции.
Вот если я напишу.. - "ждите сильных морозов", то это будет очень вероятно, и с большой оправдываемостью.
И даже факторы, к тому приводящие, не раз на форуме, подробно описывал.
Перед УПВ января-2017 года, я так и писал, а также, писал перед самым сильным в 21-м веке, УПВ января-2006 года, правда , на каком то другом форуме (тогда я еще не был зарегистрирован в Метеоклубе). :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Дек 2020 00:28
SergeyYn_
Получим среднюю Тср второй декады в Москве: -3.6 , т.е. тёплая вторая декада декабря.
Ладно, все верно. Столько и получается. Признаю свое поражение в споре. Уже вчера на моем сайте вылез теплый сценарий на четвертую пентаду и сегодня все осталось по-прежнему. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Придется проставляться. Тем не менее, сценарий возврата холодов в третьей декаде остается актуальным: над севером ЕТР формируется сверхмощный антициклон, который пролонгируется на первую половину января.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 11 Дек 2020 00:33 - Поправил: SergeyYn_
kostian
Придется проставляться.
Ну.. Пардон, я всего лишь предложил большой спор, а уже на вискарь спорить - это твоё предложение. (Как говориться, за язык никто не тянул.)
Можно было и на бутылочку пивка.
PS Справедливости ради, стоит отметить - ещё не стопроцентно, что ты проиграл по второй декаде. Может и случится что то, чего пока модели не видят. Я всего лишь говорю, что маловероятно, что вторая декада декабря получится холодной.
Но "маловероятно" - это не абсолютно достоверно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Дек 2020 00:42
SergeyYn_
Справедливости ради, стоит отметить - ещё не стопроцентно, что ты проиграл по второй декаде.
Чтобы мне выиграть, декадный прогноз должен пролететь почти на 3 градуса в холодную сторону. Это будет значить, что качество прогнозов на моем сайте ниже плинтуса. А это не так: прогноз на 10 дней вперед оправдывается на 80-100%, пролет по среднедекадной, как правило, не превышает 1 градуса. Так что шансов нет. Но лучше перейти в другую тему. А то тут это жесткий оффтоп.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 11 Дек 2020 07:54
То, что будет в январе в Центре ЕТР, во многом зависит от декабря. Если в декабре реально попрёт тепло с ЗП на всю вторую половину месяца, это повышает шансы на нетеплый январь, а вот возможное похолодание в 3 декаде, наоборот, повысит шансы на тёплый последующий месяц.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 11 Дек 2020 11:30 - Поправил: SergeyYn_
Ilgiz, я как-то изучал корреляции месяцев, получилось -
1) у ноября с январём - отрицательная корреляция, т.е. после уверенно тёплых ноябрей, чаще январи холоднее нормы, и наоборот.
2) у декабрей с январями, вообще никакой корреляции нет, после любых декабрей равновероятно бывают любые январи.
3) а у январей с февралями, сильная положительная корреляция. Если "зима набрала силу" к концу января, и январь был холодным, то чаще будет и февраль холодным. И наоборот, уверенно тёплый январь -> будет тёплым и февраль.
PS Но по любому бывают и исключения.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Дек 2020 11:37
Ilgiz Если в декабре реально попрёт тепло с ЗП на всю вторую половину месяца, это повышает шансы на нетеплый январь,
Это как в прошлую зиму? Поясните, пожалуйста, на данном примере подмеченную вами закономерность
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Дек 2020 11:53
SergeyYn_ у ноября с январём - отрицательная корреляция, т.е. после уверенно тёплых ноябрей, чаще январи холоднее нормы, и наоборот.
Предлагаемая и вами "корреляция" добивает меня. А как она работает в 2019-20? Ваша закономерость, смею заметить, больше относится к совсем другой эпохе, более холодной. Т.е. до 2020. В это зиму не работает. Спешу? Нет. Взгляните на ДПП от Гисметео- бесконечные оттепели хотя бы до середины января! Какой холод после теплого ноября? Почему Гисметео? Пользуют даже большие специалисты из ГМЦ.
|
