| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Май 2021 20:19 - Поправил: Spasatel
kostian
На такие сроки можно смотреть только климатические модели.
И тоже с оправдываемостью 50-60 %.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 13 Май 2021 20:28
Spasatel
По ансамблю T850 расколбаса как раз нет.
Имел ввиду хаотические скачки разных прогонов вокруг ансамбля. Поэтому считаю, что и ансамбль через неделю, предположим, может измениться в любую сторону. Как тепла так и холода.
и никакие климатические модели тут не помогут. Они тоже могут резко поменять прогноз 20-го мая или чуть раньше, как уже было неоднократно.
Вот и я о том-же
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Май 2021 12:41
По последнему прогону ГФС, Тср месяца в Москве выйдет +13,5 а в Минске +10,6. Холодный май - вся Беларусь и Украина, запад ЕТР холодный май так же. Норма минус где-то восточнее Твери
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Май 2021 18:39
В общем, как и с мартом и апрелем выходит, что итоговая аномалия месяца (независимо от знака, плюс или минус) в Москве выйдет мизерной, скорее всего не выше 0.7 по модулю. В этом году, за исключением февраля, выигрышная тактика ставить на "очень близко к норме". Кто ставит на сильную аномалию в ту или иную сторону каждый месяц - обречён. Летом и осенью если будут тёплые/холодные месяца, скорее всего, аномалия также будет несильной. С июня по сентябрь месяца с сильными аномалиями (больше 2,5 градусов по модулю) в принципе редки, октябрь уже дважды подряд вышел с аномалией больше +3 и вряд ли в третий раз кряду такое повторится. Разве что ноябрь и декабрь могут выстрелить, но про них ещё рано вести речь.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Май 2021 16:07
IlgizВ этом году, за исключением февраля, выигрышная тактика ставить на "очень близко к норме". Разве что ноябрь и декабрь могут выстрелить
Ну вот, а вы меня критиковали, когда я писал, что вероятность теплых месяцев до ноября небольшая.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 16 Май 2021 19:37
Spasatel
Что значит небольшая? Никогда в истории небыло 10 нетеплых месяцев подряд
|
Aarroniroarieri
Участник
Н.Новгород, заречная часть
|
# Дата: 16 Май 2021 20:14
Уверенно теплый май подтвержден. Мультимодельный прогноз уже не один день видит 2 тридцатника 18-19 числа, вчера почти взяли - Тмакс +29,5
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Май 2021 20:27
vol305
Никогда в истории небыло 10 нетеплых месяцев подряд
Меня такая статистика не убеждает. История маленькая еще. А в этом году только нормы сменились. Сколько таких лет было в истории наблюдений? Вообще мизер.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Май 2021 08:04
Spasatel
Ну вот, а вы меня критиковали, когда я писал, что вероятность теплых месяцев до ноября небольшая.
Тёплые месяцы до ноября по-любому будут, и даже не один, но аномалия будет несильной. Скажем, будет Тан типа +1.1...+1.6. Это ведь тоже относится к теплому месяцу. Я не говорю, что все месяцы будут нормальные, я просто утверждаю, что в этом году сильная аномалия (типа +3 или +4 или наоборот -3...-4) в этом году не свойственна, а февраль - лишь редкое исключение.
По теме. По окончании 2 декады средняя мая за 1-20 выйдет где-то на +13.5. Дальше рост Тср практически прекратится. Если предположить среднюю 3 декады +14.5, то средняя месяца выйдет где-то +13.8. Норма по всем мыслимым и немыслимым нормам.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Май 2021 00:58
Смотрим обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210517_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210517_w2.png
Если в период с 17 по 23 мая в Москве примерно на 4 градуса выше нормы, то в период с 24 по 30 мая - всего лишь норма! Это именно то, что и ожидалось по ДПП. Так что этот май оказался очень предсказуемым и прошел в точности так, как и предполагалось заранее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Май 2021 01:31
kostian
то в период с 24 по 30 мая - всего лишь норма!
Если так, то хорошо . Норма конца мая меня полностью устраивает.
Но как бы ниже нормы не было :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Май 2021 01:43
Ого-го... В Минске май идет на +11.0, это уверенно холодный месяц... :( Я ждал норму минус.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Май 2021 01:58 - Поправил: Spasatel
Ну вот в прогоне за 18 уже серьезное похолодание с T850 -5 и заморозки намечаются в 6-й пентаде. И дневные +8. В принципе и мокрый снег не исключен.
http://fmeteo.ru/gfs/18/temp8_252.png
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 18 Май 2021 03:07 - Поправил: alexkspb
Вот а кто-то не верил, что в Питере будет ниже +10 27 мая.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Май 2021 01:39
Ilgiz
По теме. По окончании 2 декады средняя мая за 1-20 выйдет где-то на +13.5. Дальше рост Тср практически прекратится. Если предположить среднюю 3 декады +14.5, то средняя месяца выйдет где-то +13.8.
Увы, но не +13.5, а +13.9 выходит за первые две декады. Это очень много: я ждал только +12.7. А по третьей декаде все точно: +14.5. Но в итоге весь май может теплее +14.0 выйти, если прогноз оправдается. В очередной раз недооценили мы способность тепла жестить и выносить мыслимые и немыслимые рекорды. Жаль. Победа была близка.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Май 2021 01:48
Май - это зеркальное отражение апреля. И аналоги в этот месяце подобраны абсолютно верно: это 1938 и 1944, а также 1943, подключившийся в третьей декаде. Нужно было делать ставку точно на скользящую норму, которая в мае равна +14.1. Именно столько и выходило по аналогам. Вообще уже третий месяц в этом году выходит четко норма: январь, апрель и май. Рецепт победы в голосовании очень прост: ставить точно на норму!
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 19 Май 2021 17:32 - Поправил: SUNMAN1957
=======
|
Minus
Участник
|
# Дата: 19 Май 2021 22:13
Тихвин +35. Вот так май.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 20 Май 2021 09:43 - Поправил: Doof
kostian
В очередной раз недооценили мы способность тепла жестить и выносить мыслимые и немыслимые рекорды. Жаль. Победа была близка.
После первой декады сложно было представить, что май выйдет на норму. Жесть в мае может быть в разные стороны, от снега до тридцатников. Третья декада по текущему прогнозу для Москвы получается чуть выше +14, ну еще градус можно накинуть на модельное занижение. Так что где-то норма плюс получится.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Май 2021 07:58
Doof
После первой декады сложно было представить, что май выйдет на норму.
В том, что выйдет хотя бы на норму-минус, я не сомневался. Но вот то, что будет на грани нормы+ и теплого месяца, было за гранью моего воображения. Хотя май 2007, вылезший из холодной первой декады в уверенное тепло по итогам, в памяти. Сейчас конечно не тот случай, но все равно пример, демонстрирующий, что нельзя судить обо всем месяце по первой декаде.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Май 2021 10:42 - Поправил: kostian
Это 1944 год, господа!
Ну что, кто теперь скажет, что я неправильно аналоги подобрал и ДПП не работает? Все оправдалось практически на 100%. Несмотря на скептицизм Spasatel.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 25 Май 2021 12:40
Забавно, но вы говорили про 1943 год. , kostian
В целом, ошибка в 1 градус - вполне себе ничего так, достойно! Правда ничем не лучше и не хуже других.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Май 2021 12:53
kostian
Ну что, кто теперь скажет, что я неправильно аналоги подобрал и ДПП не работает?
Я скажу. ДПП работал по 18-е мая, дальше полное несоответствие с фактом. 19-27-е у вас заметная отрицательная аномалия, по факту - положительная ТАН. А в последние дни месяца у вас норма , по прогнозам будет существенно ниже нормы. То, о чем я и говорил - спрогнозировать 3-ю декаду невозможно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Май 2021 13:10
И вообще, аналоги подбирают по циркуляции, а не по распределению аномалий!
Вот к примеру
Определение лет аналогов производится путём расчёта метрик аналогичности для прогностических полей высоты изобарической поверхности 500 гПа (Н500). В качестве метрики аналогичности используется коэффициент корреляции.
Для каждого из усреднённых полей рассчитываются метрики аналогичности на историческом архиве повторного анализа NCEP/NCAR. Интервал расчёта метрик – с 1949 г. по год, предшествующий исходной дате текущего прогноза GFS. Для каждого года в историческом архиве определяется метрика аналогичности в интервале 35 суток: ± 17 суток от центральной даты интервала усреднения полей.
На основе полученного массива метрик аналогичности выбираются 10 лучших лет-аналогов на основании которых и осуществляется прогноз.
Если у вас в итоге получился обратный ход ТАН в последние 12 дней месяца, значит, аналог подобран неправильно. Или (как многие считают, в тч и я) по методу аналогов можно спрогнозировать в лучшем случае только 2 первые декады
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Май 2021 13:20
Spasatel
Я скажу. ДПП работал по 18-е мая, дальше полное несоответствие с фактом.
Неправда. Дождемся конца месяца и я вам представлю сравнение графиков. Они практически совпадают. И по третьей декаде тоже. Факт идет выше прогнозного, но в точности повторяет все волны тепла и холода по дням.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Май 2021 13:22 - Поправил: kostian
Spasatel
На основе полученного массива метрик аналогичности выбираются 10 лучших лет-аналогов на основании которых и осуществляется прогноз.
Ерунда! Из 85-летнего массива в лучшем случае удается 3-4 сравнительно точных аналога подобрать. А у вас аж 10 штук по 70-летнему массиву. Неудивительно, что у ГМЦ никогда аномалии больше 2 градусов не бывает. Все размазано и усреднено.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Май 2021 13:23
fbn
Забавно, но вы говорили про 1943 год. , kostian
Вы бредите. Перечитайте мой прогноз. О 1943 годе шла речь только по третьей декаде. Основной аналог - 1944 год!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Май 2021 13:35 - Поправил: kostian
Spasatel
И вообще, аналоги подбирают по циркуляции, а не по распределению аномалий!
У меня ведь не метод аналогов в чистом виде! Прогноз основан на расчетах CFS. Циркуляцию считает климатическая модель и дает готовые поля аномалий. Их не нужно подбирать! Я прохожу по базе и смотрю, какие есть похожие годы на то, что выдала модель, выбираю самые лучшие, на мой взгляд, и рисую график хода температуры по суткам.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Май 2021 14:05
Ну что, кто теперь скажет, что я неправильно аналоги подобрал и ДПП не работает?
Я прохожу по базе и смотрю, какие есть похожие годы на то, что выдала модель, выбираю самые лучшие, на мой взгляд, и рисую график хода температуры по суткам.
kostian
Работает, работает. Но не всегда на 100%. Это тоже проходил, когда составлял ДПП(в начале). Иногда, прям классно ложится.
И вроде многие этим занимались, "метод аналогов" называется.:)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Май 2021 20:58 - Поправил: Spasatel
kostian
Они практически совпадают. И по третьей декаде тоже. Факт идет выше прогнозного, но в точности повторяет все волны тепла и холода по дням.
У вас же на графике соверщенно четко видно, что 29-31-е - самые теплые дни 3-й декады. Как и в ГМП SunnMan. А будет наоборот :)
Те вместо волны холода в последние дни месяца - волна тепла.
А эта волна холода может быть очень заметной.
|
