Федеративная Республика Германия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Федеративная Республика Германия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Tintagel, CorvusCorax, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Федеративная Республика Германия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
arctic outbreak
Участник

EU
# Дата: 30 Сен 2021 15:40


Matvey
Я, конечно, извиняюсь, а Вы сами - не мигрант? Или, по Вашему, есть мигранты 1-го сорта, есть второго, а есть и третьего? Если бы Германия была столь жестко (как Вы) настроена против мигрантов, наверное, и Вы бы сами в нее не попали? Или Вы разделяете людей по цвету кожи или религии?

Совершенно верно замечено. К сожалению, такая проблема у многих мигрантов с стран восточной Европы, в том числе из бывшего СССР, которые считают себя мигрантами высшего сорта, в отличие от всяких там "канаков" из азиатских и африканских стран. Также многие жители бывшей ГДР настроены по-рассистски к неевропейским мигрантам. Интересный сам по себе эффект, люди рождённык в бывших коммунистических странах, где официально всегда критиковали рассизм, в итоге сами намного чаще националисты и рассисты чем рождённые в капитализме коренные жители ФРГ. Поэтому мигратны из восточной Европы и бывшего СССР чаще голосуют на выборах за немецких националистов, чем коренные немцы.

Конечно, есть проблемы в Германии с интеграцией мигрантов. Самая большая пробелма в том что многие из них не имеют или почти не имеют контактов с местными жителями больше, чем это необходимо для выжывания, не провоят с ними свободное время, не имеют общих интересов. Но всех мигрантов определённых национальностей обвинять в том, что они плохо интегрируются, совершенно неправильно. Достаточно только упомянуть, что создатели и руководители фирмы, которая дала миру вакцину Biontech/Pfizer, являются турецкими мигрантами. И похожих примеров при желании можно найти немало.

Matvey
Участник

# Дата: 30 Сен 2021 15:54


arctic outbreak Похожая ситуация в США: иммигранты из бывшего СССР как правило, становятся крайне правыми республиканцами, часто нетерпимыми к различным меньшинствам и мигрантам (парадокс, в США - все мигранты, или дети-внуки-правнуки мигрантов) из "неправильных" стран.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Сен 2021 16:05 - Поправил: yogimax


Полная эрунда. Мы европейские мигранты и правда мигранты высшего класса и нас с мусульманам никак сравнивать нельзя.
Мы образованы, идем на работу, платим налоги, интегрируем себя к Германии, а не НАОБОРОТ как мусульмане делают и ожидают. Привлекают всех родственников, чтобы и они лежали на пособиях всю жизнь. Мои родственники живут в Болгарии и зарабатывают там, потому что они не ленивы и у них есть образования и профессии и потому что у нас нет паразитного себеощущения. Вот в чем некоторые из разниц.
Мы пришли жить среди европейцев культурно, если бы мы захотели жить в дикий ориент, то бы туда сэмигрировали. В центре Гамбурга меня в аптеке буркой обслуживать это не идет в никаких нормальных порядках, они гости, они должны нести одежду, которая в Европе принята, а не навязывать всем свои особености и религию!
Нередко немецкие врачи сообщают "у меня есть физиотерапевтическая практира, я мужчина, приходят мусульманские женщины, не хотят быть обследованы мной, требуют чтобы их обследовала женщина". Он им говорит "у меня нет женщины врачи, только я обследоваю всех, кому не нравится пусть уходит". После этих слов все эти мусульмански злятся, клянут и обижают... Вот такое у них настоящее лицо. Агрессивные, эгоистичные, ограниченные.
У врача не выбирают, этим эгоцентричным дуракам нужно быть ясно. Кто не хочет быть обследован мужчином-врачем, пусть возвращается на свою родину! Но тогда и пособий не будет уже!
Или еще случай был, у меня был кашель, иду у врача в одном мед. центре, она оказывается мусульманской с мусульманским именем. Говорит мне "мне нужно прослушать ваших легких". Я собираюсь раздеть футболку. Она мне говорит "стоп, не раздевайте! Я прослушаю легкие через футболку". Не хочет видеть раздетого мужчины... Я чуть не упал до стола, такое в центре Европы себе не представлял. В Болгарии тоже есть турки и турчанки, тоже есть врачи турчанки. Никто не запрещает тебе раздеть футболку из-за религиозных причинах. Там они гораздо лучше интегрированы, потому что есть границы, которых нельзя проходить. Там произошла интеграция, а вот этой псевдодемократии, где все разрешено, никакая интеграция не происходит. Они идут на головах немцам все дальше и дальше и нет конца!

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Сен 2021 16:37


Тем временем, пишут, что в Германии инфляция достигла максимального значения с 1993 года: 4,1%.

arctic outbreak
yogimax

Ощущается ли это на местах?

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Сен 2021 16:48


Ruxs

Я ощущал на цены продуктов питания зимой и весной. Но летом и сейчас как будто не ощущаю, то чего я покупаю цены почти такие как и в прошлых годах. Может из за сезона.
На другого пока не ощущал, но смотрел статистику по инфляции, что она в этом году возросла.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Сен 2021 19:05


Свобода слова в Германии уже по сути нет. Люди так облучены медиям, что нельзя говорить ничего против мигрантов. Несмотря насколько плохого они творят. Оправдание всегда "и немцы делают этого, и они изнасилую, убивают, крадус, мусорят". Это еще мягкий вариант, твердый это "тъ рассист".
yogimax

То же самое и в Швеции.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Сен 2021 19:10


Строго говоря, в Китае особенного богатения нет. Средний уровень жизни существенно уступает развитым демократическим странам. Но даже если бы было так. Неужели Вы бы согласились пойти в рабство, к примеру, за 10 тысяч евро в месяц?
arctic outbreak

В КНР у основной массы населения и близко таких зарплат нет. Порядка 500-1000 евро, а на селе и того меньше.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Сен 2021 19:35


yogimax

Мы европейские мигранты и правда мигранты высшего класса и нас с мусульманам никак сравнивать нельзя.
Мы образованы, идем на работу, платим налоги, интегрируем себя к Германии, а не НАОБОРОТ как мусульмане делают и ожидают. Привлекают всех родственников, чтобы и они лежали на пособиях всю жизнь.


Если бы мусульмане в Германии не работали - их бы туда и не пустили-бы никогда. Раз пускают и в таких объёмах - значит, подавляющее большинство вкалывает, как негры на плантациях в своё время, да к тому же и за копейки по немецким меркам.
Вы же не будете утверждать, что западная олигархия вдруг поголовно стала страдать альтруизмом по отношению к тем, кого беззастенчиво до этого грабила столетиями?
Да и жить всю жизнь на пособие не получится - не более года вроде лимит.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Сен 2021 19:46


Если бы мусульмане в Германии не работали - их бы туда и не пустили-бы никогда. Раз пускают и в таких объёмах - значит, подавляющее большинство вкалывает, как негры на плантациях в своё время, да к тому же и за копейки по немецким меркам.
Tintagel

К сожалению, многие из них действительно не работают и живут только на госпособии, причём уже во втором и третьем поколении (начиная с 90-х годов).

Вы же не будете утверждать, что западная олигархия вдруг поголовно стала страдать альтруизмом по отношению к тем, кого беззастенчиво до этого грабила столетиями?

Завоз мигрантов в Германию, Францию, Скандинавию был инспирирован США для того, чтобы угробить экономики этих стран и не дать развиться ЕС (а в перспективе вообще развалить его). Об этом любой конспиролог знает :)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Сен 2021 20:04


CorvusCorax

Завоз мигрантов в Германию, Францию, Скандинавию был инспирирован США для того, чтобы угробить экономики этих стран и не дать развиться ЕС (а в перспективе вообще развалить его). Об этом любой конспиролог знает :)


Я всё-таки склоняюсь к тому, что мигранты в Европе выполняют примерно те же функции, что и мигранты в России: выполняют тяжёлые низкооплачиваемые работы на условиях, на которых не соглашаются работать местные. Ну а всякие исключения конечно есть всегда и везде, но погоду они вряд-ли делают.
Дело в том, что европейцы просто зажрались. Высокие требования, масса прав, социалка, трудовые нормы - всё это сильно мешает работе и снижает доход владельцев производств - от крупнейших корпораций и до мелких частников. А те же арабы готовы пахать на чёрных работах по 20 часов в сутки без выходных, больничных и отпусков, отличаются как правило крепким здоровьем(больные просто не поедут в Европу, не выдержат тяжёлого пути), практически не знают законов и слова "профсоюз". Такой работник - мечта предпринимателя:)

Adrenalines
Участник

Rhein-Neckar
# Дата: 30 Сен 2021 23:19


Ruxs

Тем временем, пишут, что в Германии инфляция достигла максимального значения с 1993 года: 4,1%.

arctic outbreak
yogimax

Ощущается ли это на местах?


Даже я, хоть и приехал всего 4 месяца назад, вижу повышение, но мой глаз к такому привык, и как-то сразу подсознательно обращаю внимание, вижу небольшой рост циферок на ценниках. Местные могут и не замечать. :)
Да, инфляция, видно точно как у нас в обычные последние годы, для Германии нетипично, но немудрено, ковидных денег напечатали.

arctic outbreak
Участник

EU
# Дата: 1 Окт 2021 14:04


Ruxs
Подорожало, прежде всего, горючее. К примеру, в прошлом году в разгар первой волны короны бензин стоил всего 1,08 евро за литр, сейчас 1,55. Причина этому подорожанию - увеличение спроса на бензин, повышение цен на мировом рынке и введённый в этом году налог на углекислый газ. Также в прошлом году НДС в Германии был временно снижен до 16%, в этом году он снова 19%. К тому же в этом году был из-за пандемии всё ещё ограниченым приезд рабочих из восточной Европы на обработку и сбор урожая, из-за чего с/х продукты подорожали.

CorvusCorax

В КНР у основной массы населения и близко таких зарплат нет. Порядка 500-1000 евро, а на селе и того меньше.


Естественно нет. Я говорил "даже если бы", что подразумевает фиктивности такой ситуации. Даже в Германии человек с зарплатой 10000 в месяц (примерно 6000 после налогов) относится к 1% самых богатых.

Tintagel
А те же арабы готовы пахать на чёрных работах по 20 часов в сутки без выходных, больничных и отпусков, отличаются как правило крепким здоровьем(больные просто не поедут в Европу, не выдержат тяжёлого пути), практически не знают законов и слова "профсоюз". Такой работник - мечта предпринимателя:)

Законы в Германии не позволяют работать более 48 часов в неделю, также они не разрешают иметь отпуск менее 4 недель. Кроме того, в Германии существует минимальная зарплата - 9,60 евро в час (т.е. окол 1600 евро в месяц брутто, либо около 1150 нетто). Победившие на выборах социалисты пообещали её поднять ещё на четверть - до 12 евро в час. Таким образом, такой разницы между малоквалифицированными и средним классом, как в России, в Германии нет. Предпринимателям запрещено использовать чёрную работу, она являеся не законной - в противном случае такой "предприниматель" может быстро сесть в тюрьму.

dimaming
Участник

# Дата: 1 Окт 2021 17:00 - Поправил: dimaming


arctic outbreak
Все эти спекуляции "Газпрома", равно как и стремление Евросоюза к возобновляемым источникам энергии пока обречены на провал. Рано или поздно, но в течение осени поставки СПГ в Европу возобновятся в полном объёме, цена на биржах вновь упадёт в разы и будут искать виноватых. Доверие к Газпрому упадёт и европейские страны будут искать альтернативу российскому природному газу, договариваясь с Великобританией, Норвегией, США по поставкам СПГ, Польша продолжит увеличивать добычу каменного угля в Силезии. Новый канцлер Германии Шольц в такой сложной ситуации наверняка даст распоряжение возродить многострадальную атомную энергетику страны. Сомневаюсь, что у вас в Германии решатся сновь масштабно осваивать добычу угля в Рурском бассейне, а вновь вводить в строй АЭС всё же куда экологичнее,ведь Германия, как я понимаю, полностью отказываться от Парижского соглашения по климату не собирается. Но доля ВИЭ (не считая атомную электроэнергетику) в Европе после таких прецедентов снова будет падать и не один год.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 1 Окт 2021 18:51


arctic outbreak

Законы в Германии не позволяют работать более 48 часов в неделю, также они не разрешают иметь отпуск менее 4 недель. Кроме того, в Германии существует минимальная зарплата - 9,60 евро в час (т.е. окол 1600 евро в месяц брутто, либо около 1150 нетто). Победившие на выборах социалисты пообещали её поднять ещё на четверть - до 12 евро в час. Таким образом, такой разницы между малоквалифицированными и средним классом, как в России, в Германии нет. Предпринимателям запрещено использовать чёрную работу, она являеся не законной - в противном случае такой "предприниматель" может быстро сесть в тюрьму.

Вы таки не поверите - но и в России есть всё то же самое. Тем не менее нашим узбекам и таджикам об этом, видимо, никто не рассказал. Знаю, что немецким арабам тоже.
Ещё рекомендую вспомнить гениальную фразу вашего земляка: "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли!"

Adrenalines
Участник

Rhein-Neckar
# Дата: 1 Окт 2021 19:20


мигранты

Касательно мигрантов. Нужно понимать, что здесь как таковой нет нелегальной миграции, любые прибывшие даже нелегально, становятся легальными, дальше государство как бы занимается процессом их интеграции.
Как нет, допустим, и бездомных собак, извините за сравнение. :)
Оставаясь нелегалом, здесь существовать в принципе по сути невозможно, в отличие от многих других стран.



Кстати, интересный момент заметил. Сегодня по городу начали снимать агит-плакаты, развешенные к выборам. При этом AfD остаются висеть даже на тех столбах, где их плакаты висели рядом с ещё 3-4 другими. Поэтому сегодня можно наблюдать, например, такую картину (на втором столбе видны 2 других, всё остальное - AfD). :)


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 2 Окт 2021 13:49


Германия стала первым членом Евросоюза, нарушившим Дублинскую конвенцию 1990 года, на основании которой беженцы могли просить убежища только в той стране Евросоюза, границу которой пересекли первой.

После этого объявления лишь за 2015 год, по данным министерства внутренних дел ФРГ, по всей стране было зарегистрировано более 1 миллиона беженцев. Почти 430 тысяч из них прибыли из Сирии, порядка 154 тысяч - из Афганистана и примерно 122 тысячи - из Ирака.

По словам немецких социологов, это рекордный наплыв за всю историю Германии, не считая послевоенной многомиллионной волны немцев-беженцев из Восточной Европы.

С тех пор по всей стране произошел целый ряд нападений и терактов с участием выходцев из стран Ближнего Востока и северной Африки. В Германии подняло голову ультраправое движение. Ангела Меркель подверглась жесткой критике, в том числе со стороны своих политических соратников по правящей коалиции.

49% беженцев последней волны, то есть приехавшие в Германию после 2013 года, в течение пяти лет нашли постоянную работу - таковы недавно опубликованные результаты исследования, проведенного немецким Институтом изучения трудовой занятости (IAB).

Если же считать и тех, кто работает на постоянной основе и на полную ставку, и тех, кто занят неполный рабочий день, то получается, что работу имеют уже 68% беженцев, приехавших в Германию в 2013 году и позже.

В то же время большинство иммигрантов этой последней волны все еще получает пособия. По подсчетам IAB, даже среди тех, кто имеет постоянную работу, 30% зарабатывают настолько мало, что им платят пособие.

"Заявления о том, что интеграция более миллиона беженцев, которых Меркель впустила в страну, идет хорошо, противоречат тому, что в реальности видят многие наши граждане. Они каждодневно сталкиваются с последствиями безответственной политики открытых границ: растущей нехваткой жилья, растущими ценами на аренду жилья и непрекращающейся чередой преступлений. Поэтому для наших граждан это выглядит издевательством, когда глава союза работодателей соглашается с мантрой Меркель "мы сможем", особенно когда большое количество беженцев живет на государственные пособия", - так один из лидеров АдГ Александер Гауланд в прошлом году заочно полемизировал с главой Федеральной ассоциации работодателей Германии Инго Крамером.




https://www.bbc.com/russian/features-51501662

Это пишет БиБиСи, вполне либеральный источник, почитаемый на Западе.

Adrenalines
Участник

Rhein-Neckar
# Дата: 2 Окт 2021 14:57


CorvusCorax
30% зарабатывают настолько мало, что им платят пособие.

В чем здесь вина работающего?
У меня тоже такая ситуация, любой работающий ровно столько же, ровно так же, как я, немец получает на аналогичной со мной должности в полтора раза больше. Но именно это и позволяет держать экономику сбалансированной, на этом держится трудовая миграция.

arctic outbreak
Участник

EU
# Дата: 2 Окт 2021 16:31


Adrenalines
Как в любой стране с рыночной экономикой, в ФРГ рынок задаёт уровень зарплат. Никому не запрещено найти другую работу на больше зарплаты. Иностранцы зарабатывают меньше обычно из-за незнания языка, их ведь не отправить на переговоры с клиентом, к примеру. Если же мигрант по своим скиллам ничуть не уступает местному, работодатель и даст ему столько же сколько местному - при условии если мигрант не чересчур скромный и может аргументировать почему он заслужил эту зарплату.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 2 Окт 2021 17:59


Сатановский

В ФРГ начали готовить население к отключению зимой света и отопления. Обучающие ролики на тему изготовления самодельных жаровен и теплоизоляции окон на случай отключения батарей, впечатляют. Исключительно эффективная иллюстрация к пользе разрекламированной "зелёной энергетики". Впрочем, выборы в Бундестаг состоялись, так что все, кто мог и хотел проголосовать за "Зелёных", это сделали. Теперь могут и в темноте помёрзнуть - главное, политики свои голоса получили. А то как они бы жили без парламентских мандатов? Привыкли они к ним. И тут непонятно, то ли у немцев национальная специфика такая, за безответственных популистов голосовать, то ли это их Г-дь Б-г периодически за Гитлера до сих пор наказывает...

Атомную энергетику свою ФРГ причморила? Причморила. Чтобы и духу её в стране этой не было. С углём то же самое. Газ... Нет, тут они не до такой степени с ума посходили. Да и "Северный поток - 2" нами достроен, так что, в принципе, газа Германии могло бы и хватить. Однако, он соответствующими инстанциями пока не сертифицирован и только рассматривать поданные документы евробюрократы будут месяца четыре - как раз в конце января смогут что-то по этому поводу сказать, прямо перед обычными для нашей климатической зоны февральскими морозами. Очень правильное время для проведения сложных переговоров и выдвижения "Газпрому" очередных условий, к примеру, насчёт Украины - неважно, каких именно. Ну, это же немцы. Они нас что в войну, жалели? Одна только Ленинградская блокада чего стоила...

Теперь настало их время напороться всей, уже своей страной, на бычье упорство и ни на чём не основанные, но как бы "экологические" спекуляции немецкого начальства. А что солнечные батареи и ветряки не сработали и баланс немецкой энергетики ни к чёрту, кто им виноват? И кто за это ответит? Есть такое подозрение, что никто. Опять же, как насчёт американского или катарского СПГ? Чего ж он не в Европу, а в Азию идёт, где на него цена выше? Причём вместо Катара опять по взаимозачёту на европейские рынки идёт российский газ, с Ямала. Что до США, где та евроатлантическая солидарность, где их "газ свободы"? Ни той солидарности, ни того газа. Одни венгры успели через "Турецкий поток" в обход Украины по разумным ценам наш законтрактовать. Что до Германии, всё в их руках, пускай решают. Ну, или пускай ничего не решают. Их право.


Matvey
Участник

# Дата: 2 Окт 2021 20:13


Атомную энергетику свою ФРГ причморила? Причморила.

Он, этот "аналитик", случайно не сидел в юности? Или это просто невинное желание понравиться плебсу?

arctic outbreak
Участник

EU
# Дата: 2 Окт 2021 20:31


CorvusCorax
В ФРГ начали готовить население к отключению зимой света и отопления. Обучающие ролики на тему изготовления самодельных жаровен и теплоизоляции окон на случай отключения батарей, впечатляют.

Я смотрю телевизор не постоянно, но за тех 1-2 часов в день не разу не видел ничего подобного. Похоже очередноые фейк ньюс.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 2 Окт 2021 20:37


Matvey

Вы никогда не спорите по существу написанного, а только придираетесь к форме (то кликбейтный заголовок, то не тот термин использован и т.д.).

Matvey
Участник

# Дата: 2 Окт 2021 20:55 - Поправил: Matvey


CorvusCorax "Существо написанного" - абсолютно ничтожное, пропагандистско-мусорно-канализационное (см. выше высказывание жителя Германии), о чем тут "спорить"?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 3 Окт 2021 01:58 - Поправил: Spasatel


ПриЧМОрил - ничего общего c блатным жаргоном не имеет.
Чмо от блатного не услышишь :)
А по сути - так я слышал об этом в обзоре иностранной прессы по "Эху Москвы". Сильно выросли цены на газ в последнее время и если эта зима опять будет холодной, то трудностей с отоплением в Европе не миновать и тп.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 3 Окт 2021 11:17


arctic outbreak

Я смотрю телевизор не постоянно, но за тех 1-2 часов в день не разу не видел ничего подобного. Похоже очередноые фейк ньюс.

Ну, если не видишь ёжика - это не значит, что его вообще не существует.
Показывали, не показывали - не суть. У вас там и во времена "дешёвого"-то газа даже европейской недозимой народ мёрз: все мои знакомые, кто бывал зимой в Германии, как одну из основных характерных черт Неметчины отмечали жуткий холод в квартирах, спать приходилось в тёплой одежде. И это при наличии у всех автономного отопления! Экономия-с, однако. Как сказал моему знакомому один немец-хозяин: "если мы сейчас сделаем тепло - то до весны не доживём!" Страшно себе представить, что будет сейчас, после подорожания газа аж в три(!) раза.
А с другой стороны, и прекрасно. Может, хоть мозгов прибавится, меньше будут за "зелёную энергетику" топить. Наверное, в эту зиму изменю своим погодным пристрастиям и буду ратовать за могучий евразийский антициклон и мощный восточный перенос, гарантирующий прекрасную морозную зимнюю погоду в исстрадавшейся от глобального потепления Западной Европе;)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 3 Окт 2021 14:29


arctic outbreak

Утверждается, что ролик от немецкого ББК(аналог нашего МЧС):
https://twitter.com/BBK_Bund/status/14435165582324 61314

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 3 Окт 2021 16:00


ПриЧМОрил - ничего общего c блатным жаргоном не имеет.
Spasatel

Именно. Это слово было широко известно советским школьникам в 80-е.
ЧМО = человек, мешающий обществу (изгой).
Чморить = относиться к кому-либо (чему-либо) как к неприятному и ненужному.

Matvey
Участник

# Дата: 3 Окт 2021 16:34


CorvusCorax Тогда, наверное, самое время начать употреблять эти безобидно-распрекрасные термины в метеоклубе?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 3 Окт 2021 16:46


Matvey

Зачем устраивать тут клоунаду?

Я не сам его употреблял, оно лишь использовано в цитате.

artur
Участник

# Дата: 4 Окт 2021 00:01


Я тоже всегда думал, что это матерное (нецензурное) слово.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024