Морозные капели

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Морозные капели

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ PavelSky, SUNMAN1957 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Морозные капели
Автор Сообщение
vol305
Участник

Киев 		# Дата: 8 Мар 2022 20:02 - Поправил: vol305


Насколько мощное солнце? И есть ли фактор "линейности" в вычислении температуры, при которой в мороз должна начинаться капель, то есть таяние снега и льда на солнечных лучах?
На этот вопрос толком нет ответов, и все думают что в марте на солнце капель будет в абсолютно любой мороз, но с точки зрения физики наступит определенная отрицательная Т, при которой солнце не способно греть металлические предметы до 0 градусов.

В декабре в средней полосе капель на солнце возможна выше -5 градусов, в январе при -8, в сейчас в марте при -15. Тоесть если бы в Москве Тмакс суток завтра была -17, на солнце бы не капало. Что-то подобное было в марте когда на ТСХА было ниже -30. Днем ничего не капало
Однако в 95% мартовских ультраполярных вторжений дневной мороз сопровождается фейковой радиационной оттепелью, или капелью. в Москве
А вот на Южном Урале даже в -20 на солнце будет оттепель. Ибо угол солнца там повыше

И вот интересно что нет никаких формул рассчета. Но скорее всего зависимость линейная от силы поступающей солнечной радиации на предметы.
Вообще много людей видят безграничную возможность мартовских капелей потому, что морозов, способных победить солнечную радиацию, в их регионе не бывало
Думаю тема интересная, надо обсудить. Формул не существует, надо придумать. В Южной Якутии капать на солнце в конце марта может при температуре ниже, чем -20

Лично я видел начинающуюся капель при -16, переростающую в хорошую фейковую оттепель при -7. От темной крыши оттаяло по десять сантиметров с каждой стороны За три подобных дня
Но на земле ничего не таяло

Sanek06
Участник

# Дата: 8 Мар 2022 20:32 - Поправил: Sanek06


vol305
Классная тема. очень интересна. По моим прикидкам в Николаеве в январе
капель начинается от -8. Формула расчета дельты при ясном небе в зависимости от широты и времени года должна где-то существовать. Также интересно влияние ветра и влажности...

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 8 Мар 2022 22:04


Возможность капели зависит не только от температуры воздуха и высоты солнца, но и от поверхности, на которой лежит снег, а также ещё и от её угла по отношению к горизонту. Например, на солнце хорошо разогревается металл, поэтому косые скаты металлических крыш, попадающие на солнце, в большей степени провоцируют капели, чем, скажем, плоские неметаллические крыши.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 8 Мар 2022 22:20 - Поправил: vol305


Важно понять зависит ли от самого угла с поверхностью горизонта мощь излучения?
Скажем, в 8ч утра излучение 100 у.е а в 12ч уже 150 у.е. или оно не так работает?
Недавно я осознал что с светимостью такое не катит. Уже через час после восхода освещение города максимальное

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 8 Мар 2022 22:25


vol305
а что скажете насчёт склонов холмов северной и южной экспозиции?

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 8 Мар 2022 22:36


Ilgiz
Южная экспозиция больше временми освещена солнцем поэтому снег сходит раньше. Но на склонах снега впринципе меньше. Можете провести эксперимент - просыпать сахар на склоненную поверхность
Поэтому влияние солнца конкретно в вопросе южных склонов сильно преувеличено

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 8 Мар 2022 23:35


vol305
в лесу (где свет затеняют деревья) экспозиция очень сказывается. Северная сторона вообще практически не освещается и даже небольшое количество снега там может держаться подолгу. А вот на южную сторону даже при наличии рядом деревьев свет все равно попадает, и там сход происходит быстрее, чем на ровной поверхности.
Вот в степях и полях наверное экспозиция не так сильно влияет.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Мар 2022 10:59 - Поправил: vol305


Ilgiz
Сложный вопрос, почва плохой проводник тепла, а тем более высокий СП будет всё отражать, поэтому все эти с южными экспозициями касаются настоящих оттепелей. Тоесть когда Т в тени +5 +10, и так несколько дней, да, можно заметить как на солнце снег сходит гораздо быстрее
А вот в отрицательные Т днем, снег на почве никогда не будет таять, даже если с крыш будет литься поток воды. Опять же, крыша состоит из моментальнонагревающихся материалов, почва нет

Sanek06
Участник

# Дата: 9 Мар 2022 18:41 - Поправил: Sanek06


vol305
А вот в отрицательные Т днем, снег на почве никогда не будет таять, даже если с крыш будет литься поток воды. Опять же, крыша состоит из моментальнонагревающихся материалов, почва нет
Будет и еще как! В Марте при -1 и солнцечной погоде в Николаеве снег на освещенных местах с южной стороны снег(вплоть до 3см) будет полностью уничтожен, более того, может даже высохнуть асфальт. Прогревается не подстилающая под снегом поверхность, а сам снег конечно же. Хочу напомнить что альбедо снега — 90% всего-то.

Sanek06
Участник

# Дата: 9 Мар 2022 18:46 - Поправил: Sanek06


Вот здесь есть кое-какие данные по солнечной инсоляции в зависимости от Широт.
https://andi-grupp.ru/informatsiya/stati/solnechna ya-insolyatsiya/
Осталось только найти источники по переводу солнечной инсоляции в некий температурный эквивалент, но скорее всего будет зависеть и от давления и от влажности и от ветра.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Мар 2022 18:53


Sanek06
-1 это да, но более серьезный дневной минус -4 -6 уже сильнее солнечной радиации и альбедо 90%. Чтоб при -4 по Тмакс снег на почве таял, нужен угол около 40гр над горизонтом. Думаю на вершинах Альп в конце апреля (угол 45гр над гор.) может быть таяние почвенного СП при температуре -5 -6

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Мар 2022 18:56


Но в Киеве таяние почвенного СП в мороз не наблюдается фактически никогда. Спасибо теплому климату. Ведь когда солнце уже так высоко как в Николаеве, дневные минусы при солнце почти исключены. А при переменной облачности вроде как до конца марта были, но это уже совсем не то: солн. радиация аннулируется при каждом наплыве облачка

Sanek06
Участник

# Дата: 9 Мар 2022 19:42


Ну короче, по-ходу ввиду низкой технической квалификации участников форума эта тема останется так, чисто для курилки — все на глазок:) Увы, не формат нынешнего метеофорума. Нужны исследования и расчеты, эксперименты, сбор инфы по крупицам и его систематизация.
Пока можно сказать только очевидные вещи —
прогрев подстилающей поверхности зависит от солнечной инсоляции, которая в свою очередь зависит от широты и времени года.
ПО мере приближения к летнему солнцестоянию - солнечная инсоляция увеличивается, по мере отдаления - уменьшается. Разницы величины эти зимой — порядка 6-6.5 Вт × ч/м2в сутки на один градус широты в декабре и порядка 4.2-4.5 Вт × ч/м2в сутки на один градус широты в марте. Величины инсоляции зависият от угла наклона, причем углы получения максимальной инсоляции также зависят от широт.
Осталось только найти достоверные замеры температуры на освещаемых солнечными лучами местах в разное время года. Если есть такие, скидывайте, будем выводить точные формулы.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Мар 2022 20:30 - Поправил: vol305


В прошлом марте я замерял температуру подоконника при Т воздуха +8, она была +32
Альбедо подоконника около 60-70% было
Но этого мало. Надо проводить еще пару десятков экспериментов

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Мар 2022 20:35


Мой эксперимент:
26 марта 2021
В Киеве около +8°С, решил измерить температуру на поверхности подоконника со стороны улицы, под солнечными лучами Т достигла +33°
Но, сама температура датчика в воздухе (30 см от подоконника) под солнечными лучами достигла лишь +17°
Разница значительная
Вообщем судя по этому можно рассчитывать с какой минусовой температуры теоретически возможна капель ❄💦.
Наверное нужно взять среднее 17, 33°
Это +25°. А Т воздуха +8°
Тоесть капель при подобном угле солнца над горизонтом реальна в 8-25= -17°С

Sanek06
Участник

# Дата: 9 Мар 2022 20:43 - Поправил: Sanek06


vol305
В Киеве около +8°С, решил измерить температуру на поверхности подоконника со стороны улицы, под солнечными лучами Т достигла +33°
Не репрезентативно: дом греет, искажено влияние подстилающей поверхности, воздушной циркуляции.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024