Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Май 2019 22:19
Обратная полярность областей в высоких широтах хорошо заметна при детальном рассмотрении магнитограммы:
lelik
А это точно "обратная полярность". Не может быть просто наложение нескольких пятен друг на друга или расположение их рядом? А бывают униполярные "пятна"?
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 3 Май 2019 22:45
Sunspot
А это точно "обратная полярность".
Это точно "обратная полярность".
Не может быть просто наложение нескольких пятен друг на друга или расположение их рядом? А бывают униполярные "пятна"?
Обычно они би- или многополярные. Униполярным пятно может стать на стадии распада, когда остается только ведущая часть.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 3 Май 2019 22:55
Солнце вечером 3 мая.
Красным выделено пятно экс2738, желтым - активная область в высоких широтах, про которую речь шла 2 мая. Синим выделена новая активная область, появившаяся буквально сегодня вечером:
И это не просто активная область, а самое настоящее пятно:
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Май 2019 00:36 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57
Но дефицит профессиональных знаний (или тщеславие?) не позволяет заметить на практике и признать фактом волны погоды и объяснить с позиций точных наук.
Очень хорошо, что вы хотите привлечь внимание модератора к вашим безграмотным сообщениям здесь, протикнутых ненавистью к науке. А у вас есть хоть какие-то знания с "позиции точных наук" хотя бы на уровне школьной программы? По тому , что вы пишете на форуме, их нет.
К примеру, вот это
SUNMAN57Теория хаоса не поддерживает волнообразность атм. процессов.
Но ГДМ - царство хаоса
А про выдуманные вами волны погоды и приписываемые Дьякову, см все ту же тему в Особом взгляде.
Вообще, сколько можно читать на научном форуме антинаучный бред SunMan ?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 4 Май 2019 22:48
Лобовая корреляция метеопараметров любого осреднения с пятнами ни к чему не приведёт. Дохлый номер. Всё уже было в плане поиска: и "триггерный эффект" из стратосферы в тропосферу и прочее и выше-нет прогноза! Про ЦСМ, он же волны погоды по Санману. Да, бывает 27 -дневная повторяемость аномалий дня, а бывает и нет, 50/50. ИМХО, связи надо искать -внутриземные в рамках солнечной эпохи. Наш аналог Солнечной эпохи в 17 веке, и, похоже, МЛП мы уже проскочили, если он вообще был.
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 5 Май 2019 11:06
Ledoboy волны погоды по Санману. Да, бывает 27 -дневная повторяемость аномалий дня, а бывает и нет, 50/50.
А почему именно 27? А где другие? Где упоминания про параллельные волны? Где про периодические изменения знака и амплитуды волн? Я отношу такие высказывания насчет совсем слабого понимания того немного у Дьякова, но так необходимого для понимания хотя бы тенденций атм. процессов. На примере аномального роста СА (марта- апрель 2019) они довольно хорошо прослеживаются. С устойчивостью волн. С интервалом, как и ожидалось, в 3-4 недели циркуляция стала резко меридиональной. Солнечные пятна - более доступное проявление активности, которое неплохо отражает активность в целом. Не надо особых познаний в точных науках, делать сложные мат. расчетов чтобы уже предварительно (в 1-2 месяца) дать прогноз выхода аномальных ядер холода, резкую неустойчивость в мае с выходом ЮЦ, обильными осадками, поздними и опасными заморозками.
Между прочим, прошлый май (2018 г) с учетом СА заранее виделся совсем другим...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Май 2019 18:52 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57 На примере аномального роста СА (марта- апрель 2019) они довольно хорошо прослеживаются
Точно!
Не надо особых познаний в точных науках, делать сложные мат. расчетов чтобы уже предварительно (в 1-2 месяца) дать прогноз
Вот такой
Апрель 2019
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
В 5 пятидневке мощная волна холода из Арктики в тылу циклона. Днем минимальная температура от +7,+10 до +2,+6*. При прояснениях ночью от -2,+3 до -2,-6*. Местами осадки в виде снега, появление временного снежного покрова.
В последней пятидневке с юго- западным ветром кратковременное потепление
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Май 2019 18:56 - Поправил: Spasatel
Ledoboy SunMan выдумал волны длиной 19-20 и 30 дней. Когда Viking попросил у него дать им какое-то обоснование, SunMan-Saturn ничего не смог предъявить кроме демагогии.
Вот эта тема
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =28&topic=5315&page=1
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 6 Май 2019 09:47
Красным выделено пятно экс2738
lelik
Не знай, оно или нет, но "новое" 2740 сегодня(вчера) разродилось вспышкой С-класса -
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 6 Май 2019 15:10
Sunspot
Не знай, оно или нет,
Оно
В экваториальной области с восточной стороны из-за лимба появилось новое пятно, видимо, получит индекс 2741
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 6 Май 2019 15:26
Лобовая корреляция метеопараметров любого осреднения с пятнами ни к чему не приведёт. Дохлый номер. Всё уже было в плане поиска: и "триггерный эффект" из стратосферы в тропосферу и прочее и выше-нет прогноза!
Ledoboy
Согласен!
Дьяков как раз и не использовал лобовой подход. Он не искал непосредственной связи погоды с СА.
Его методика основана на учёте текущего характера атм. циркуляции и на возможном влиянии на эту циркуляцию (в определённых ситуациях) прохождения активных пятен через центральный меридиан Солнца.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Май 2019 17:44 - Поправил: Spasatel
lelikРезонансами чего и с чем?)
Вот я нашел интервью Дьякова, на которое любит ссылаться SunMan (
думаю он больше ничего и не читал).
http://meteoweb.ru/eas014.php
Стало быть на циклоны и антициклоны вы смотрите как на своеобразные резонансные явления, чьим возбудителем служит наше светило!
- Вот вы и нашли верное слово. Да, речь идет именно о резонансе в газовой оболочке планеты
Без притока энергии извне самопроизвольные колебания мало-помалу затухают. Если же подталкивать воздушные качели в такт с их собственным периодом, раскачивание приведет к явлениям из ряда вон выходящим, даже катастрофическим: штормам, тайфунам, ураганам, наводнениям. Ведь при резонансе энергия "переливается" от внешнего источника в колебательную систему, побуждая ее "идти вразнос".
Анатолий Витальевич, а как соотносится энергия циклона с энергией, поступившей на Землю, скажем, от мощной солнечной вспышки!
- Эти величины, конечно, несопоставимы, вторая в 100, а то и в 1000 раз меньше первой, что, кстати, и заставляет некоторых синоптиков воздерживаться от признания связей между погодой земной и погодой солнечной. Но скептики не замечают того, что в игру вступает необычное физическое явление - резонанс, когда причина может быть многократно слабее следствия. Вспомните: в горах достаточно бывает человеческого голоса, чтобы со склона обрушилась колоссальная снежная лавина. Так и вспышки на Солнце - они лишь выполняют роль "спускового механизма", ритмично раскачивающего и раскручивающего газовые массы на Земле.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Май 2019 18:24
А вот что писал в свое время Viking
Длело в том, что Дьяков вообще не занимался поиском циклов на основе каких либо фактических наблюдений, в этом просто не было нужды. Существование циклов им определялось на основе расчётов исходя их физических свойств атмосферы.
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 6 Май 2019 21:48
CorvusCorax
Полагаю, что настал момент в очередной раз оценить степень грамотности SpaSatel. Является ли наш форум "научным"? Как он утверждает здесь? Допускается участие только таких "представителей" науки каким от себя и считает? Или форум пока соответствует своему обычному определению:
http://meteoclub.ru/
А если допускается более свободное обсуждение тем, то кому и по каким критериям позволено открыто издеваться над участниками из-за личной неприязни? И каковы лично мои пределы свободы общения со SpaSatel (без предупреждений и бана)?
|
SUNMAN57
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 6 Май 2019 22:01
Лобовая корреляция метеопараметров любого осреднения с пятнами ни к чему не приведёт. Дохлый номер. Всё уже было в плане поиска: и "триггерный эффект" из стратосферы в тропосферу и прочее и выше-нет прогноза!
Ledoboy
Это просто потрясает! Полагаю, что Дьяков прочитав это перевернется в гробу. Утверждение выхолащивает "солнечную" сторону его практической деятельности, которая описана во многих и в том числе биографических источниках! Утверждение оправдывает бесплодное теоретизирование, уводит от возможности делать хотя бы уже сейчас прогнозы тенденций.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Май 2019 00:21 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57 Дьяков перевернется в гробу от ваших вымыслов, которые вы ему приписываете.
Опять же из темы Сатурн
Viking до определенной степени разобрался в методике Дьякова, именно поэтому у него и возник когнитивный диссонанс при встрече некоего Виктора, который пользуется какими-то притянутыми за уши закономерностями, но при этом приписывает их Дьякову.
.
Виктор - это вы, если что :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Май 2019 00:26 - Поправил: Spasatel
SUNMAN57Полагаю, что настал момент в очередной раз оценить степень грамотности SpaSatel
Неужели? Обратившись к модератору вы в первый раз намеренно оскорбительно не исказили мой ник.
Было - Spisatel, Spasitel и тп. А еще пишете
кому и по каким критериям позволено открыто издеваться над участниками из-за личной неприязни?
И вообще - все это уже было раньше.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =28&topic=5315&page=1.
Вас обижал Viking, а до него - Videm на форуме ММБ.
А кому и по каким критериям позволено издеваться над ГДМ из-за личной неприязни и незнания?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Май 2019 16:14 - Поправил: Spasatel
По поводу циклов можно резюмировать
1)Дьяков вообще не занимался поиском циклов на основе каких либо фактических наблюдений, в этом просто не было нужды. Существование циклов им определялось на основе расчётов исходя их физических свойств атмосферы. - Viking
2)в атмосфере период автоколебаний зависит от массы атмосферы, а масса атмосферы зависит от плотности воздуха. В свою очередь, плотность воздуха зависит от атмосферного давления и температуры. - Viking.
Все это хорошо согласуется с сообщением Corvus
Дьяков как раз и не использовал лобовой подход. Он не искал непосредственной связи погоды с СА.
Его методика основана на учёте текущего характера атм. циркуляции и на возможном влиянии на эту циркуляцию (в определённых ситуациях) прохождения активных пятен через центральный меридиан Солнца.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Май 2019 16:28
То , утверждения SunMan о существовании циклов определенной длины является несостоятельным.
Опять же Viking
Вы утверждали о 18-20 дневном цикле как о доминирующем, меня заинтересовал вопрос на чём именно основано Ваше утверждение. Математический анализ Вы не проводили, значит Ваш вывод сделан по наитию. Хорошо, пускай будет так. Итак, с Ваших слов: в одни годы этот цикл преобладает на 80%, в другие годы на 30% (1-3 месяца в году примем за 30%), но тогда в среднем получается не более 50%. Какое же это доминирование?
Те и сам SunMan в 2015 г признал, что по сути этих циклов не существует. Попытки построить на них прогноз погоды на месяц по пентадам являются абсолютно бессмысленными, о чем свидетельствует оправдываемость тн ГМП -25-30 %, случайное угадывание иногда. Эти цифры (по оправдываемости) SunMan опровергнуть не может.
Так что все предельно ясно .
|
volk_by
Участник
{Олег} Волковыск, запад Беларуси; 53°09'N 24°27'E
|
# Дата: 14 Май 2019 12:44
Вдруг, откуда ни возьмись, G3... Кто сегодня ловит полярное сияние?)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Май 2019 13:44
То , утверждения SunMan о существовании циклов определенной длины является несостоятельным.
Spasatel
Ваше утверждение, как минимум, несосотоятельно.:)
Если вы признаёте солнечные циклы, и влияние Солнца на атмосферу и погоду Земли, то по крайней мере, должны признавать и цикличность солнечно-атмосферных связей. Иначе как?
Дьяков вообще не занимался поиском циклов на основе каких либо фактических наблюдений, в этом просто не было нужды.
Он не занимался поиском, он по крайней мере знал о них.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 14 Май 2019 14:42
Sunspot
Речь о том, что суть метода Дьякова совсем не в циклах и вообще не в уровне СА (высоком или низком).
Я выше писал об этом:
Его методика основана на учёте текущего характера атм. циркуляции и на возможном влиянии на эту циркуляцию (в определённых ситуациях) прохождения активных пятен через центральный меридиан Солнца.
И Спасаталь цитировал Викинга:
1)Дьяков вообще не занимался поиском циклов на основе каких либо фактических наблюдений, в этом просто не было нужды. Существование циклов им определялось на основе расчётов исходя их физических свойств атмосферы. - Viking
2)в атмосфере период автоколебаний зависит от массы атмосферы, а масса атмосферы зависит от плотности воздуха. В свою очередь, плотность воздуха зависит от атмосферного давления и температуры. - Viking.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Май 2019 16:03
CorvusCorax
У Дьякова был огромный опыт метеонаблюдений, была масса времени, чтобы сделать кое-какие выводы, но не хватало инструментов и сил, чтобы всё это систематизировать. Но он был знаком со многими трудами предшественников в этом деле, и он однозначно знал о солнечных циклах многое.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Май 2019 16:28 - Поправил: Spasatel
Sunspotи он однозначно знал о солнечных циклах многое.
Так я писал не о солнечных циклах, а о тн циклах погоды или волнах погоды, как тут их называет их изобретатель.
Вот об этом
В первой пятидневке очередная волна роста атмосферного давления и похолодания с северным ветром, которая как известно повторяется с интервалом в 19-20 дней
Никому, кроме их изобретателю, это неизвестно, и Viking как раз тщетно просил показать эти циклы на фактическом материале.
Существование солнечных циклов никто опровергать не будет.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Май 2019 20:54
Однако, неожиданно -
Кр-7
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Май 2019 21:08
Sunspot, ну я почувствовал уже на себе.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 14 Май 2019 21:54 - Поправил: Sunspot
Ruxs
Я на вспышки(магнитные бури) почти всегда положительно реагирую. Работоспособность повышается. Я на дыры плохо отзываюсь.:) Вялый становлюсь и невнимательный.
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 16 Jun 2019 00:04
Солнце опять умерло - за прошедшую половину июня ни одного пятна.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 16 Jun 2019 14:39
Магнитных бурь не было 13-14 июня?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 17 Jun 2019 13:32
Магнитных бурь не было 13-14 июня?
CorvusCorax
Было небольшое возмущение после длительного затишья, буквально 3-4 Кр.
А вообще, пятен нет уже 29 дней.
|