Солнечная активность

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Солнечная активность

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Солнечная активность
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 88 . 89 . >>
Автор Сообщение
Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 9 Янв 2014 23:38 - Поправил: Alter


Viking, ошибаетесь, уважаемый. Это очевидные всем причинно-следственные связи. Статистика тут постольку поскольку.
И еще Вы чрезвычайно внимательны, ко всему прочему. Я писал, что напрямую не влияют - значит, конкретное появление пятна не равносильно магнитной бури.
Да, также алкоголь напрямую не влияет на аварию. Пьяный может проехать осторожно пару км., и никакой аварии не случится. Равно как и пятно на Солнце не вызвать никакой реакции на Зеиле.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 9 Янв 2014 23:49 - Поправил: Viking


Это очевидные всем причинно-следственные связи
Alter
В медицине причинно-следственные связи более понятные и жесткие чем гелиогеофизике? В лучшем случае они примерно такие же, но это в самом лучшем случае.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 9 Янв 2014 23:52


В случшем случае они примерно такие же, но это в самом лучшем случае.
Viking, я понял, что Вы моих сообщений не читаете. Ну или читаете хрен знает как.
Не потрудитесь тогда не отвечать, раз не понимаете написанного?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 00:05


После облучения земли протонами может произойти внезапная остановка ЗП.
уже третьи сутки земля облучается альфа и бета частицами
Viking

Так это облучение уже было или мы всё ещё ждём? ЗП может остановится по многим причинам, но главная из них - существенное остывание океана, там, где берётся тепло или "усталость" самого механизма.
Пожалуйста дайте ссылку на подобную информацию! А то я никак не могу найти в океане всяких ссылок. То есть, прежние мелкие вспышки не дарили эти частицы? Или Вы опять об этих? Кстати, я честно смутился, ибо там скачок одновременно с той великой вспышкой, но ведь протоны ну никак не могут моментально достичь Землю - всё-таки они не свет, которому всего 8 минут требуется. Единственное, что обычно быстро реагирует на прямую вспышку - якобы помехи в радио, то есть электромагнитное излучение радиоволнового диапазона меняется, а также почти всегда увеличивается ультрафиолетовое, рентгеновское и гамма излучения. А они хотя бы гипотетически могут хоть как-то проникнуть к тропосфере?

Вот это отличная иллюстрация, что солнечные пятна не могут напрямую влиять на землю.
Alter

Именно так, тем более, что это далеко не первый случай, когда солидная вспышка (а в этот раз она не была острой, то есть, продолжительность вообще впечатлила) нацеленная на Землю, так и не касается её. Я думаю, что всю эту шумиху вокруг пятен можно спокойно забыть, а то люди так зациклены на пятнах. Также страх перед величайшей вспышкой и как бы неизбежной магнитной бурей столетия не обоснован. Спим дальше...

Rusty
Участник

г. Мурманск, юг 		# Дата: 10 Янв 2014 00:17


так че и сияний не будет?( Kp просто критически мал и не растёт после вспышки

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Янв 2014 00:24


Anaxagoras
Единственное, что обычно быстро реагирует на прямую вспышку - якобы помехи в радио, то есть электромагнитное излучение радиоволнового диапазона меняется

Влияние на радиосвязь тоже не быстрое, к тому же нет прямой связи силы вспышки с воздействием на прохождение радиоволн. А иногда этого воздействия нет вообще, по крайней мере оно практически незаметно.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 00:28 - Поправил: Anaxagoras


так че и сияний не будет?
Rusty

Можно ждать до утра, ибо иногда такое случается. Вот в прогнозе было только число 9-ое января, а не точное время, но допустим, что имелся в виду даже текущий вечер, поэтому вполне можно пролонгировать до утра 10-го числа. А если до того не будет, то очередное подтверждение фригидности в отношениях между Солнцем и Землёй.

GAO

Ну тогда я был прав, все годы игнорируя происходящее на Солнце - не имеет прямого, грубого отношения к нам. Нормально вообще - можно спокойно спать и дальше. А откуда якобы учёным вообще взбрело в голову столько внимания обращать на светило? Ведь на жизнь оно очень мало влияет, ибо за всю историю бывали запредельные вспышки, корональные выбросы и так далее, но жизнь продолжала процветать на Земле, ибо у нас здесь очень автономная среда. Да и попасть (выстрелу из Солнца) в Землю не так легко.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 00:29 - Поправил: Viking


А они хотя бы гипотетически могут хоть как-то проникнуть к тропосфере?
Anaxagoras

Они уже проникли. Привожу данные наблюдений за солнечными протонами, именно протоны должны были вызвать магнитную бурю. А сейчас уже их спад начинается.
Вспышки бывают разные: простые, с выбросом протонов, с выбросом электронов или того и другого вместе. Две последние способны вызывать сильные магнитные бури. Частицы от вспышек летят в виде узкого пчка и попадают на землю только в том случае, если земля оказывается на их пути.

Короче так: космический дед мороз (крупное пятно)отправил к земле рождественский подарок , который благополучно дошел до адресата. Но где же последствия?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 00:40


Они уже проникли.
Viking

Это орбитальный спутник измерил, а не на Земле в тропосфере. Повторяю вопрос - мною описанные излучения (их усиление) вообще в силах пробиться к поверхности Земли или нет? А протоны явно не вошли во внутренние владения Земли.
А я тупизной страдаю... можно по полочкам разобрать ситуацию? Вот вспышки и протоны где-то вокруг Земли. Ну не верю, что тот резкий скачок протонов буквально совпал во времени с жуткой вспышкой.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 00:45 - Поправил: Viking


вообще в силах пробиться к поверхности Земли или нет?
Anaxagoras
Конечно в силах пробиться. Потому они и были обнаружены в 1943г. наземными приборами,ещё до появления спутников.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 00:47


Ну не верю, что тот резкий скачок протонов буквально совпал во времени с жуткой вспышкой.
Anaxagoras
Протоны летят до земли от 12 до 24 часов. Вспышек было несколько, если всплеск протонов не был связан с одной из вспышек, значит был связан с какой-то другой.

Rusty
Участник

г. Мурманск, юг 		# Дата: 10 Янв 2014 00:48


Напряжённость магнитного поля и скорость солнечного ветра одновременно подскочили за последний час. и заливка сияний стала куда более обширной. может ещё прорвёт?))

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 00:52


Вспышек было несколько
Viking

Но ведь не все они были прямо на Землю - я слежу за этим. Я всё-таки остаюсь при своём мнении, какое было в молодости - можно пренебречь Солнцем. Нет ну изучать можно, но без той паники, которая развилась в последние годы. Это, как почти все обыватели погоду в Европе напрямую связывают с колебаниями Гольфстрима. Любое похолодание для них означает полную остановку в действительности почти вечного течения.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 00:58 - Поправил: Viking


можно пренебречь Солнцем
Anaxagoras
Это почти как в медицине. Встречаются столетние старухи которые курят, но вред от курения этим фактом не опровергается. А пренебрегать дело личное, многие так и делают.

Но ведь не все они были прямо на Землю - я слежу за этим
Значит какие-то из них были. Потоны появляются только от вспышек.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 01:21


Потоны появляются только от вспышек.
Viking

Когда на видимой части Солнца не было пятен или они вообще не вспыхивали, Землю всё равно достигали протоны, ибо выбрасывают вещество и корональные дыры. Это не я придумал - так написано. А наличие корональных дыр никто не считает и статистику не ведёт.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 01:32 - Поправил: Viking


Это не я придумал - так написано
Anaxagoras
Извиняюсь, я не верно высказался. Солнечные протоны летят постоянно,но их уровень по сравнению выбросом во время вспышек низок. Это видно на графике. В корональных дырах могут наблюдаться резкие скачки солнечного ветра, что иногда приводит к магнитным бурям. Но чтоб от корональной дыры мог произойти столь мощный всплеск протонов как сейчас - это вряд ли. И потом корональные дыры наблюдаются в основном при низкой солнечной активности.
По-моему здесь всё-таки виновата вспышка.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 02:24


здесь всё-таки виновата вспышка
Viking

Да, на том графике все протоны от предыдущих вспышек средней силы (и из той же группы пятен), но даже этого не хватило для магнитной бури, а вот от корональных дырочек иногда бывают бурьки.
Корональные дырочки бывают всегда, только в минимуме активности они на полюсах, а нынче везде. Опять таки - не я придумал, а так написано. Лично я не верю ни во что, даже в тропики не верю, ибо сам там не был, не трогал, не убедился. Да и в круглость Земли поверил бы только после прибытия на орбиту.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 10 Янв 2014 03:11 - Поправил: Viking


но даже этого не хватило для магнитной бури
Anaxagoras
Допустим что в этот раз не хватило, зато в другой раз хватит. Также и с корональными дырами. Как мы все сегодня убедились, в цепочке солнце-земля нет достаточно жестких причинно-следственных связей. Это Вам не механика Ньютона. Потому в таком деле как и в медицине важна статистика. Да зравствует статистика!

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2014 03:45


и в медицине важна статистика
Viking

Как раз там её лучше не использовать, ибо каждый организм уникален. Это в предыдущие десятилетия статистику ценили, усредняли людей, а в наши дни медицина всё больше признаёт особенность каждого индивидуума.
И какая статистика? За последние 12 месяцев магнитосферу Земли куда больше тревожили частицы, вышедшие из корональных дырочек, чем частицы вспышек. Да в прошлом году пятна вообще были импотентами - их было много, но они спали. В другом году их может быть меньше, но они продуктивнее. И даже бушующая магнитосфера не говорит о влиянии на тропосферу. После одной крупной магн. бури ded привёл данные - вся энергия осталась выше стратосферы. Земля - очень закрытая и автономная система.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 10 Янв 2014 07:54 - Поправил: A1ex


Вспышечная активность за последние 2 дня, что-то совсем упала. А ведь вчера Солнечных пятен было больше 200.
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=1&d= 10&y=2014


Хотя если смотреть на долгосрочный график активности Солнца все становится понятно:
http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/wolfmms. php


Скорей всего активность Солнца уже начала идти на спад.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 10 Янв 2014 08:47 - Поправил: Sunspot


так че и сияний не будет?( Kp просто критически мал и не растёт после вспышки
Rusty
ПОСЛЕДСТВИЯ СМЕ: Как и ожидалось, CME ударил магнитного поля Земли 9 января. Воздействие около 20:00 UTC было слабее, чем ожидалось, и геомагнитный шторм был менее, чем прогнозировалось. Тем не менее, некоторые красивые полярные сияния появились вокруг Северного Полярного Круга. Усиление бури еще возможно, после того как Земля пройдёт через CME. - http://www.spaceweather.com/

http://spaceweathergallery.com/aurora_gallery.html

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 10 Янв 2014 08:58 - Поправил: Sunspot


Да и попасть (выстрелу из Солнца) в Землю не так легко.
Anaxagoras
Ну да, мы же в пространстве находимся, и часто, траектория движения вещества от вспышки, даже если она произошла в геоэффективной области, проходит чуть в стороне от Земли. Как и произошло сейчас. Да и скорость потока в этот раз была ниже, раза в три ниже обычного.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 10 Янв 2014 09:11


Интересная статья 2011 года:

Следующего солнечного цикла может и не быть

Результаты сразу трёх исследований, озвученные на специальной пресс-конференции, позволяют предположить, что следующий 11-годичный цикл солнечной активности будет гораздо спокойнее, чем нынешний. Более того, в каком-то смысле он может приостановиться: прогнозируется, что солнечные пятна полностью исчезнут впервые за 400 лет.
Если эта тенденция сохранится («если» очень большое, надо заметить), солнечная «спячка» окажет весьма незначительное охлаждающее воздействие на климат. Просто смягчится солнечный ветер, мчащийся в сторону Земли и повреждающий спутники, электросети и прочую электронику. А специалисты получат возможность изучить Солнце в такой фазе, которая в современную эпоху ещё не наблюдалось. На протяжении веков каждые 11 лет (или около того) солнечный минимум сменялся солнечным максимумом (много тёмных пятен, солнечных вспышек и выбросов плазмы). Текущий цикл под порядковым номером 24 (пятна стали регистрировать на постоянной основе в 1755 году) начался в позапрошлом году.

На пресс-конференции, состоявшейся в ходе ежегодной конференции отделения физики Солнца Американского астрономического общества, трое учёных озвучили свои виды на 25-й цикл. «24-й может стать последним нормальным циклом, — заявил Фрэнк Хилл из Национальной солнечной обсерватории. — И следующего может не быть какое-то время. Считайте, что телепрограмма ушла на рекламную паузу».

1. Г-н Хилл и его коллеги рассказали о потоках на Солнце, подобных струйным течениям земной атмосферы, за которыми они наблюдают с 1995 года с помощью «гелиосейсмологии», то есть анализа колебаний солнечной поверхности, затрагивающих всё светило. Они ожидали, что поток, соответствующий новому циклу, появится в 2008 или 2009 году, но его пока не видно.

2. Нет и другого предвестника следующего цикла — быстрого движения магнитной активности газообразной короны в сторону полюсов. Ричард Альтрок из Национальной солнечной обсерватории поднял данные за 40 лет и показал, что это явление давно отстало от расписания. Это может означать, что текущий цикл «не очистит палубу», то есть не освободит магнитное место для следующего. В этом случае остаётся неясным, что же произойдёт в следующем цикле.

3. А Мэтью Пенн из той же Национальной солнечной обсерватории и его коллеги сообщили о тенденции в интенсивности магнитного поля солнечных пятен, обнаруженной наземным телескопом по итогам 13-летних измерений. Чем сильнее магнитное поле пятна, тем оно темнее. Если этот показатель падает ниже определённого порога, пятно исчезает. Г-н Пенн обнаружил, что напряжённость поля типичного пятна начала снижаться в прошлом цикле и продолжила в этом. Если ничего не изменится, в максимуме текущего цикла будет только половина пятен по сравнению с предыдущим, а в следующем их не окажется вовсе.

Все эти данные говорят о том, что в 2020 году никакого видимого цикла не начнётся. В последний раз такая лакуна имела место 400 лет назад в период «маундеровского минимума».

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/06/end- of-the-sunspot-cycle.html

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 10 Янв 2014 09:19 - Поправил: A1ex


Первая часть этого прогноза (от 2011 года) уже подтвердилась:

"Г-н Пенн обнаружил, что напряжённость поля типичного пятна начала снижаться в прошлом цикле и продолжила в этом. Если ничего не изменится, в максимуме текущего цикла будет только половина пятен по сравнению с предыдущим, а в следующем их не окажется вовсе."

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 10 Янв 2014 10:28 - Поправил: alexmet


Anaxagoras
а также почти всегда увеличивается ультрафиолетовое, рентгеновское и гамма излучения. А они хотя бы гипотетически могут хоть как-то проникнуть к тропосфере?
Где эти данные онлайн можно посмотреть?
Если увеличится ультрафиолетовое облучение, то это приведет к изменению количества стратосферного озона, который в свою очередь приведет к изменению температуры в стратосфере, далее произойдет изменение стратосферной циркуляции, а затем уже и тропосферной, то есть изменение погоды у поверхности Земли. Вот это и есть причинно-следственные связи, только где найти онлайн-данные о том, сколько приходит от солнца УФР в конкретный момент времени?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 10 Янв 2014 10:37 - Поправил: A1ex


Anaxagoras
Да в прошлом году пятна вообще были импотентами - их было много, но они спали.

Видимо это связано с этим явлением:
"Г-н Пенн обнаружил, что напряжённость поля типичного пятна начала снижаться в прошлом цикле и продолжила в этом".

Пятен вроде много, как было вчера, а вспышек нету.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 10 Янв 2014 11:05


Вот это и есть причинно-следственные связи, только где найти онлайн-данные о том, сколько приходит от солнца УФР в конкретный момент времени?
alexmet
Так как в основном жёсткое ультрафиолетовое излучение и рентген до поверхности Земли не доходят - только на спутнике. Ну хотя бы на SOHO. Вот это датчики суммарной радиации от рентгена до УФ -
http://umtof.umd.edu/sem
Это изображение Солнца в диапозоне от мягкого рентгена до экстрем. ультрафиолета EIT171-EIT304 - 17,1 нМ - 30,4 нМ -
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime-image s.html

Здесь, кому интересно, протон-монитор - http://umtof.umd.edu/pm/

Солнечные протоны относятся к ионизирующему излучению - высокоэнергетические частицы, ускоренные в магнитном поле Солнца, наряду с электронами и нейтронами составляют основу естественного излучения нашего светила. Также являются составляющей солнечных вспышек. Солнечные протоны высоких энергий могут достичь Земли быстрее чем за 30 мин после вспышки. Некоторые из частиц достигают верхних слоев атмосферы, где они создают дополнительную ионизацию и могут вызвать значительное повышение радиационного уровня.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 10 Янв 2014 11:13 - Поправил: Sunspot


Магнитную бурю на земле создаёт солнечный ветер(англ. Solar wind) — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. То есть последствия вспышки в качестве магнитной бури могут проявлятся на Земле через 12 - 140 часов после вспышки, в зависимости от силы, характера, локализации и направленности.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 10 Янв 2014 13:10


Sunspot
Так как в основном жёсткое ультрафиолетовое излучение и рентген до поверхности Земли не доходят - только на спутнике.
Все правильно- оно поглощается в стратосфере озоновым слоем. Это ключевой момент, от которого и нужно искать связь солнечной активности с погодой и климатом земли.
Вот поэтому я с недоверием отношусь к "солнечникам", которые просто берут и сравнивают количество пятен на солнце с изменениями погоды/климата.
Это равносильно предсказанию погоды лишь по одному барометру в 21веке:)

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Янв 2014 13:15


Viking

Спрашиваю именно вас, как основного вдохновителя, так сказать, исследований данного вопроса тут:

Напряжённость магнитного поля и скорость солнечного ветра одновременно подскочили за последний час.

А что конкретно означает "Напряжённость магнитного поля изменилась"?
Что такое "Напряжённость магнитного поля"? Не само магнитное поле, в данном случае Земли, а именно его "напряжённость"?

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 88 . 89 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024