Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Konst_S, whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 11:02 - Поправил: kostian


A1ex

Голоцен в данных антарктического керна не отслеживается. Возможно, потепление в эти годы ограничивалось северным полушарием, либо не затрагивало Антарктику. В принципе, сейчас похожая ситуация: в Антарктике не наблюдается какого-либо значимого роста температуры на фоне прогрессирующего глобального потепления.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 11:11


kostian

Уже теплее :)

Дальше строим умозаключение.
Тааак, значит 6000 лет назад на северном полушарии было на 2-3 градуса теплее чем сейчас. Правильно?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 11:42 - Поправил: A1ex


А если дальше пойти по цепочке умозаключений?

Давайте сопоставим два графика.





Так, значит. Нам известно что на северном полушарии 6000 лет назад было 2-3 градуса теплее, чем сейчас.
А расчеты астрофизиков нам показывают, что примерно 6000 лет назад начала падать инсоляция северного полушария Земли.
Какое совпадение!
Думаете случайность?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 12:43


Давайте дальше покумекаем.

Мабуть инсоляция северного полушария Земли все-таки как то связана с температурой северного полушария Земли?

Мабуть не только от отрыжек бурёнок и ленивых человечков зависит температура воздуха на Земле?

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 28 Мар 2016 13:00 - Поправил: TornadoF5


fbn

Судя по всему, тот самый "Medieval Optimum" далеко не самое величайшее потепление из тех что было..

Не самое.. Намного сильнее оно было в Каменноугольный период Палеозоя.. Давайте ещё заглянем на миллиард лет назад.. Какой смысл? Щас главное увидеть, что потепление имеет место относительно начала того же 20 века. Да, оно может не столь существенно как в средневековье, но по сравнению с тем, что было 100 лет назад очень даже. Надо выбрать правильный масштаб времени, что бы понять.

Это как в случае с поездом. Если поезд мчится со скоростью 90 км/ч на север, но правдиво будет также утверждать, что поезд покоется, а Земля уходит из-под него на юг со скоростью 90 км/ч. Желаю всем ознакомится с теорией относительности Эйнштейна и понять, что всё в мире относительно, ничего абсолютного нет.

grom63
Участник

Самара
# Дата: 28 Мар 2016 13:52 - Поправил: grom63


TornadoF5:
Это как в случае с поездом. Если поезд мчится со скоростью 90 км/ч на север, но правдиво будет также утверждать, что поезд покоется, а Земля уходит из-под него на юг со скоростью 90 км/ч. Желаю всем ознакомится с теорией относительности Эйнштейна и понять, что всё в мире относительно, ничего абсолютного нет.


С теми же преобразованиями Галиллея.

Почитав предыдущую страницу можно увидеть графики осцилляции прецессии Земли, свойств орбиты, они показывают, что отклонение не -5 ого порядка, а весьма существенны, так что роль человека в этом процессе мала. Причем изменения состояний можно описать диффуром второго порядка, похоже на амплитудную модуляцию. Решив систему несложную(которую, я думаю, не раз уже решили) предугадать можно начальные условия для следующей итерации и рассчитать инсоляцию на года вперед.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 28 Мар 2016 14:17


Решив систему несложную(которую, я думаю, не раз уже решили) предугадать можно начальные условия для следующей итерации и рассчитать инсоляцию на года вперед.
grom63
Вы правы, всё уже давно решили - мы живём сейчас в межледниковье, впереди новый ледниковый период. Правда, дело это не быстрое, тысячелетия.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 28 Мар 2016 14:25


TornadoF5

Просто зачем списывать на человека все процессы, если ещё до конца ничего не ясно, почему такие колебания температуры были в прошлом, когда "антропогенный фактор" отсутствовал как класс?
И причем тут миллиард лет? 10.000 лет не так уж и много, и надо сказать, даже за 2000 лет было несколько серьезных похолоданий-потеплений. Вот к чему все эти картинки.
ся

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 14:40 - Поправил: A1ex


Sunspot
Вы правы, всё уже давно решили - мы живём сейчас в межледниковье, впереди новый ледниковый период. Правда, дело это не быстрое, тысячелетия.


Согласен.
Только надо учесть, что пик потепления межледниковья мы прошли 6000 лет назад.

Если внимательно поглядеть на график

видно, что оледенение (серые вертикальные полосы на графике) обычно начиналось сразу после пика потепления в межледниковье.

В нашем случае пик был 6 тыс. лет назад.
Так что оледенение может начаться не через тысячи лет, а возможно через сотни или десятки лет.
Триггером может послужить очередной МЛП или просто крупное извержение вулкана.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 14:51


fbn
даже за 2000 лет было несколько серьезных похолоданий-потеплений.

Антарктический керн свидетельствует о том, что резких колебаний температуры в последние 10000 лет не было. А вот 130 тысяч лет назад было интереснее: там был резкий выход из ледникового периода, серьезные колебания температуры на пике и потом сразу началось похолодание. Такого плоского температурного плато в течение 10 тысяч лет, как в современную эпоху, в предыдущее межледниковье не было.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 15:00 - Поправил: A1ex


А тут еще тревожные звоночки, по изменению климата в северном полушарии:

Например, в прошлом году в Шотландии было такое холодное лето, что снег местами до середины августа лежал.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3198450/Sc otland-s-winter-snow-hasn-t-melted-Incredible-netw ork-tunnels-caves-clings-mountains-cold-summer.htm l

В прошлом году восточная часть Гудзонова залива была во льдах до конца июля, заблокировав судоходство в нем. Такого как минимум 20 лет не было.

http://www.cbc.ca/news/canada/north/ice-conditions -hold-up-resupply-of-iqaluit-east-hudson-bay-1.316 1723

Или вот например лето в Финляндии в прошлом году было аномально холодным.
Самым холодным за последние 50 лет.

http://yle.fi/uutiset/summer_2015_poised_to_be_chi lliest_in_50_years/8188502

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 15:06


Согласно теории Миланковича именно холодное лето в северном полушарии способствует началу оледенения.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 15:40 - Поправил: A1ex


А последствия начала оледенения или даже просто начала МЛП вообще могут быть печальными.

Сейчас большая часть продовольствия (в мире) выращивается в умеренных широтах северного полушария (пшеница, кукуруза, ячмень, рожь, картофель и т.д.).
Даже при начале МЛП (не говоря уже о начале ЛП) могут быть неурожаи перечисленных культур несколько лет подряд.
Стратегических запасов продовольствия во всех странах мира хватит на всех максимум на один год.
Вот и думайте какие могут быть последствия.
Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D 0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0 %B4_(1601%E2%80%941603)

При этом мошенники пугают всех глобальным потеплением, которое фактических никаких рисков для человечества не представляет.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 16:35


A1ex
При этом мошенники пугают всех глобальным потеплением, которое фактических никаких рисков для человечества не представляет.

Для Вас лично, живущего на полюсе холода, конечно, не представляет. :) А для большей части мира глобальное потепление - серьезная угроза.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 16:37


kostian

Для Вас лично, живущего на полюсе холода, конечно, не представляет. :) А для большей части мира глобальное потепление - серьезная угроза.


Тогда конкретный вопрос.
Сколько миллионов людей может погибнуть от глобального потепления в течении ближайших 5 лет?

tabmo
Участник

Москва, Ясенево
# Дата: 28 Мар 2016 16:49


Кстати об оледенении. Недавно прочитал в Nature, что деятельность человека еще в прединдустриальную эпоху(!) так повлияла на "систему Земли", что исключила какое-либо оледенение в ближайшие 50000 лет, и оказала существенное влияние на циклы Миланковича.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 17:18


A1ex
Сколько миллионов людей может погибнуть от глобального потепления в течении ближайших 5 лет?

В мире? Если в мире, то порядка 30 миллионов!

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 17:24


kostian

В мире? Если в мире, то порядка 30 миллионов!


Поясните, от чего именно они могут погибнуть?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 18:00


A1ex
Поясните, от чего именно они могут погибнуть?

Смерти во время продолжительных периодов жары, гибель от жажды и голода в результате усиливающихся засух, гибель от расширения ареала обитания опасных видов животных и насекомых, переносящих возбудителей болезней, от наводнений, вызванных усилением тропических дождей и прочие факторы. Достаточно привел?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 18:09 - Поправил: A1ex


kostian

Смерти во время продолжительных периодов жары, гибель от жажды и голода в результате усиливающихся засух, гибель от расширения ареала обитания опасных видов животных и насекомых, переносящих возбудителей болезней, от наводнений, вызванных усилением тропических дождей и прочие факторы. Достаточно привел?

Так, от этих причин всегда примерно столько же людей и погибает в мире. При любом климате на Земле были и будут локальные засухи, наводнения и гибель от болезней.


А вот в случае начала даже просто МЛП, может погибнуть около трети населения северного полушария. Это около миллиарда людей. Оставшееся население будет страдать от голода.
При начале ЛП будет намного хуже.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 29 Мар 2016 03:08 - Поправил: A1ex


kostian

Болтовня пропагандистов глобального потепления мешает людям реально оценивать угрозу возможного похолодания.
Опасность то очень большая.

Именно сейчас, пока не поздно, нужно всему миру подготовиться к возможному сценарию похолодания.
Увеличить стратегические запасы продовольствия хотя бы на 2-3 года.
Нынешних стратегических запасов даже на один год не хватает.

А странам нужно заранее договориться как действовать в случае начала похолодания, поскольку если этого не сделать возможны военные конфликты, в которых может погибнуть не меньше людей, чем от голода.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Мар 2016 04:56


kostian
Голоцен в данных антарктического керна не отслеживается. Возможно, потепление в эти годы ограничивалось северным полушарием, либо не затрагивало Антарктику.

Голоцен - он и в Африке Голоцен. А также и в Антарктиде...



LANGUST
Участник

# Дата: 29 Мар 2016 05:11 - Поправил: LANGUST


A1ex
Так что оледенение может начаться не через тысячи лет, а возможно через сотни или десятки лет.
Триггером может послужить очередной МЛП или просто крупное извержение вулкана.


Эксцентриситет вряд ли повлияет на климат - он и сейчас почти нулевой. А вот неуклонное снижение прецессии и наклона оси может действительно привести к похолоданию в обозримом будущем



Будем надеяться, что это произойдет не в этом веке. Хотя, с другой стороны, задержался что-то голоцен - пора и честь знать... .

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Мар 2016 05:49 - Поправил: LANGUST


Будем надеяться, что в ближайшее время не взорвется Йеллоустоун и похолодание будет происходить достаточно плавно. Но даже в этом случае, несмотря на снижение значений по прецессии, которая фактически на "нуле" и также мало влияет на процессы, пик похолодания будет достигнут через уже через 10 тыс лет. Абсолютный пик похолодания ожидается через 80 тыс лет. А через 120 тыс. лет - новый "голоцен"... .

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 29 Мар 2016 05:51


A1ex
Согласно теории Миланковича именно холодное лето в северном полушарии способствует началу оледенения.


Теория Миланковича современной наукой, насколько знаю, не принята. Нет ровно никакой корреляции между изменениями земной орбиты, наклоном оси вращения планеты - и климатом.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 29 Мар 2016 06:00 - Поправил: A1ex


Tintagel
Теория Миланковича современной наукой, насколько знаю, не принята. Нет ровно никакой корреляции между изменениями земной орбиты, наклоном оси вращения планеты - и климатом.


"Принцип трех “циклов
Миланковича”, действенность которого много-
кратно подтверждалась геологами и гляциологами,
недавно нашел обоснование и у палеонтологов
из
группы голландского ученого Яна ван Дама. Срав-
нивая химический анализ палеобиоты с рядами
периодических вариаций астрофизических харак-
теристик Земли, они сделали вывод о том, что на
биологические циклы возникновения и исчез но ве-
ния мелких грызунов Пиренейского п-ова ока зы-
вают влияние флуктуации формы орбиты Зем ли и
наклона земной оси. Можно ожидать появления
новых доказательств явной зависимости природ-
ных явлений и эволюции живого на Земле от
гравитационного и других взаимодействий не-
бесных тел и от вариации параметров их движений."

http://www.izdatgeo.ru/pdf/krio/2009-3/92.pdf

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Мар 2016 06:06


Tintagel
Нет ровно никакой корреляции между изменениями земной орбиты, наклоном оси вращения планеты - и климатом.

Только слепой не видит корреляции



А если учесть другие факторы, которые могут влиять на климат (например, вулканическая деятельность) то и вовсе сомнения отпадают.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 29 Мар 2016 06:19


A1ex
"Принцип трех “циклов
Миланковича”, действенность которого много-
кратно подтверждалась геологами и гляциологами,
недавно нашел обоснование и у палеонтологов


Когда одна группа "британских учёных", подогреваемая грантами заинтересованных влиятельных кругов, подняла вой об "антропогенном ГП" - их противникам понадобилось дать на это адекватный ответ. Тут-то и подняли на щит всеми забытого к тому времени Миланковича, поскольку его "теория" полностью исключала земные факторы, как причины климатических изменений, и отдавала полный приоритет на это факторам космическим, независимым от пресловутого "антропогена".

Но нам-то, надеюсь важна не грызня, а истина. Поэтому интересно, куда исчезали "циклы Миланковича", например, в третичном периоде, когда на протяжении десятков миллионов лет климат оставался тёплым от экватора до полюсов, и никаких оледенений и близко не наблюдалось?

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 29 Мар 2016 06:47


Tintagel

Поэтому интересно, куда исчезали "циклы Миланковича", например, в третичном периоде, когда на протяжении десятков миллионов лет климат оставался тёплым от экватора до полюсов, и никаких оледенений и близко не наблюдалось?

Ну это было действительно очень давно, около 2 млн. лет назад. Тогда видимо какой то неизвестный фактор перебивал влияние "циклов Миланковича".
Этот фактор потерял свое значения около 2 млн. лет назад.
И последние 2 млн. лет климат Земли в основном зависит от "циклов Миланковича".

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 29 Мар 2016 06:57 - Поправил: A1ex


LANGUSTЭксцентриситет вряд ли повлияет на климат - он и сейчас почти нулевой. А вот неуклонное снижение прецессии и наклона оси может действительно привести к похолоданию в обозримом будущем

Если посмотреть на график то


видно, что 400 тыс. лет назад началось оледенение тоже при почти нулевом эксцентриситете.
Так что видимо значение эксцентриситета не решающее.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024